看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
之前有在無神論版拜讀過MarquisSADE的文章, 不由得讓我想到我學生時代最要好的朋友。 (他是一個總是把《惶然錄》放在床邊的存在主義者^^") 跟他暢談"存在"或"信仰"的那些對話, 是我人生中難得的美好時光。 現在我也抱持著類似的心情, 試著對以下的論題發表一些個人的看法.... 論題一 福音書中的耶穌 : 引述《MarquisSADE (人之大患在好為人溼)》之銘言: : 當耶穌說出"我的神,我的神,為什麼離棄我?",真相就應該大白了吧~ : 樂於享受痛苦?不要在凹了, : 你的神是在那一刻"終於清醒了" 耶穌發出的這句悲鳴,是否否定了他原本篤信的一切? 個人認為,如果根據福音書的脈絡, (這是我整個論述的前提) 顯然不是如此。 因為對福音書的作者而言, 整個事件並沒有因這句話而結束。 在這句悲鳴之後,耶穌滿懷信心的地喊道"成了!" 並且每一卷福音書都提到這起事件是以[復活]作結。 然而在福音書的敘述脈絡中, 這句悲鳴該如何理解? 按照傳統的看法, 這句悲鳴顯然是(幾近逐字地)引用詩篇22篇第一節, 表達出受苦之人在絕望中對上帝的呼求。 如同22篇的作者一樣, 耶穌的悲鳴並沒有否認他對父神的信靠。 (否則他何以會在稍後發出"成了!"的勝利宣言?) 這一點也可以從人的信仰經歷得到印證: [感受到此刻宛若被上帝遺棄的痛苦], 並不一定會促使人選擇[否認曾經相信的一切]。 亦即從[人對此刻痛苦程度的真實表達], 並不得推論出[他否定了之前相信的一切]。 這一點對有信仰經歷的人來說, 應該是不難理解的。 當然薩德侯爵所提出的可能性也不是不可能的。 然而我個人認為,要證實此一可能性, 似乎必須援引福音書之外的佐證。 畢竟福音書作者都是以信仰者的觀點, 為[耶穌是基督]這件事做見證。 因此在他們的敘述中,如果不斷章取義的話, 恐怕不會有什麼證據支持薩德侯爵的解讀.... 順帶一提, 根據福音書的敘述, 耶穌在十字架上可能一直都是相當清醒的, 因為他拒絕了喝止痛劑的機會(詳細經節可能要請高人補充^^")。 : 死而復活當然精采, : 也不能忘了還有在水面上行走,使死人復活,使瞎眼能見,使跛子走路, : 還有搶奪孩童的午餐並編造出五餅二魚大放送啊. ^^^^^^^^^^^^^^ 根據福音書的敘述, 那個小孩子應該是自動地把食物拿出來讓耶穌來使用的吧.... 要懷疑福音書的敘述是否真有其事是一回事, 然而不否認敘述的真實性甚至進而把它解讀為[搶奪孩童的午餐], 這樣的做法不但有失公允, 更是一種自掘牆角(self-defeating,因為所根據的文本並不支持)的做法.... : 如果我們用一種文學的方式來剖悉這些故事,如同那些傳記文學性質的猶太故事, : 你看, : 一個最下流的江湖郎中也想不出,更不想做的無恥騙術, : 這也只有拿撒勒的耶穌和他的騙子門徒們才幹的出來~ 何以是"無恥騙術"? 不太明白這樣的指控有何根據.... 論題二 上帝的行事原則 : 你的意思是上帝他有能力在很久以前就知道今日你的護主和我的褻瀆, : 但是他放棄使用這項能力. : 喔喔,這麼厲害~ : 難怪我讀創世紀時, : 他會用"不肯定"的語氣去猜想"現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃", : 竟然這麼"人"的去做假設,並實行他的下一步. : 你知道嗎? : 這一切都不合理~ : 這裡不合理的地方不僅僅是他"太人性",而是這麼作"太笨"~ 第二個問題涉及對《創世紀》的解讀。 個人認為,該卷聖經在寫作上是採取一種近似神話的筆法, 對上帝的行動用擬人的方式加以敘述, 所以才會讓薩德侯爵有[竟然這麼"人"的去做假設,並實行他的下一步]的疑慮。 換句話說,這裡被質疑的不是別的, 而是編纂經文者不得不採用(因為沒有人在場)的敘述方式。 我可以同意根據這種敘述上帝顯得太過人性化, 但無法理解何以[這麼作"太笨"](笨點到底在哪...)? [恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃], 未必是[用"不肯定"的語氣去猜想]吧! 這裡的"恐怕"顯然是"以免"的意思, 也就是上帝根據人性所做的合理的推斷。 換句話說,我不認為在日常用語中使用"恐怕"一詞的人一定很"笨", (往往是看不出"恐怕"在哪裡的人頭腦比較簡單吧?) 但我可以同意"恐怕"表達出一種推測、推斷的語氣, 使用這詞語的上帝確實很人性化(但這顯然是敘述方式的問題)。 : 你在創世紀裡面看到的語氣哪一點有授權的意味? : "只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死!" : 我看到的是警告,甚至是恐嚇~ : 授權? : 你知道這只是人為的解釋,我也知道這只是人為的解釋, : 我想我們都知道這只不過是試圖去做無意義的,又毫無說服力的解釋~ : 那是否承認你的神有粗暴,野蠻,冷血,猜忌,嗜殺,說謊,甚至有點笨的人格特質?           ^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^^^^^      恕在下完全不能同意。 我比較好奇的是:不曉得薩德侯爵為何會對聖經中的上帝如此反感? 又是根據哪些理由認為祂具有上述這些特質? : 或者你只承認以上幾點而已? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.66.236