※ 引述《MarquisSADE (薩德)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: : 典型的靈肉二元論相信靈魂和肉體兩者之間完全的區別，肉體如同靈魂的衣服
: : 一樣，人可以不斷更換衣服，而靈魂也可以更換肉體。因此進一步來說，肉體
: : 對於靈魂就是無用的，只有靈魂可以得救，而肉體必需被捨棄。
: : (別跟我說你沒讀過柏拉圖的斐多篇)
: : 但是這個觀念在基督教裡面是異端..... =,=
: : 在早期基督教對抗諾斯底的過程中，教父堅持人的肉體必須和靈魂一樣，同時
: : 復活，同時能夠得救。所以在基督教的歷史上，儘管不斷壓抑肉體的情慾，鼓
: : 勵靈性上的追求，但是及使在修院神學中，從來就沒有「完全否定肉體/物質
: : 價值」的神學出現。 ~~~~~~~~~~~
: 羅馬書13章13~14節 -
: "「行事為人要端正,好像行在白晝.不可荒宴醉酒,不可好色邪蕩,不可爭競嫉妒.
: 總要披戴主耶穌基督,不要為肉體安排去放縱私慾~"
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
你斷章取義的毛病還真難改
這個地方講的明明是「不要為肉體安排去『放縱私慾』」，如果不放縱私
慾，關肉體屁事？如果重點是在「肉體」的話，難不成為讓「靈魂」放縱
私慾就可以嗎？
而且聖經裡面還有一堆反面的例子，你怎麼不引用一下傳道書裡面勸人和
妻子快活度日的段落？怎麼不計算一下耶穌到處參加人家的宴會？保羅還
勸提摩太喝酒勒...
看清楚我說的，基督教反對的是「『完全』否定肉體/物質價值」，在宗教學
裡面，這是指像摩尼教、鮑格米勒、或是清潔派等宗教團體關於靈肉二元論的
主張。保羅這裡的論述和他們比起來還是小喀的勒。
不要在聖經裡面稍微找到一節有批判肉體意味的經文就沾沾自喜阿... =,=
: 我覺得基督徒說謊的毛病真的很難改,
: 大家都知道早中期基督教本身有所謂的"苦修",就是拋棄掉肉體的,塵世的娛樂.
: 某些修道院或教派也提倡拋棄知識只信靠和專研聖經,
: 這些都是實際發生過的情形~
你提的都只是通俗的意見，追根究底，這些意見都不是所謂「完全否定
肉體/物質意義」的意見。
如果你有仔細看過關於苦修的文獻，你就會發現，基督教裡面所謂的苦修
苦修主義所對抗的是肉體所帶來的「情慾」，而不是「肉體」本身。
在 Philokalia 裡面或是 Evagerius 的著作裡面有許多地方都提到，一個
苦修的人，應該適度的控制自己的健康，容許為了體力和氣候的因素吃肉或
甚至喝酒。同時，苦修的人除非有導師指導，或對獨居有專長，否則仍被要
求參社群的生活。
事實上，許多苦修主義者甚至批評過度苦修的生活和苦修的精神背道而馳。
苦修的目的是降低一個人對外在事物的慾望，不是否定肉體的價值，折磨自
己的身體。
這兩點要分清楚，不是看到苦修，就說別人否定肉體的價值。
還有，關於否定世界上的知識的部份，以西方修院最重要的本尼迪克規章為
例，雖然作者反對過多學習世俗的知識，但事實上，整個中世紀西方的修院
都維持著古典拉丁文的學習傳統，修士從小就必須學習 Cicero, Virgil 甚
至是 Ovid (如果你有一點點西方古典文學的知識，就知道我在說這個人的
什麼東西)，修士的講道或著作裡面更是充滿了拉丁文裡面的修辭和裝飾。
這也是一樣，人家反對的是沈溺在修辭學或古典文學裡面以致於忽略了聖經的
教導，而不是反對修辭學或古典文學本身。
如果你對苦修主義的認識只有這一點點市面上流傳的通俗意見的話，還是不要
在我前面吹牛吧 =,=
: 但是這位哲學大鍋炒先生卻用"從來就沒有"這種肯定的語氣來為他的基督教護航,
: 我真的只能說,護教護到$$&^%$&^$%$(我是很想說反智,腦殘什麼的,但是會水桶@@)
: 如果以後罵不了你們真令我心慌啊 XD~
少說幾句髒話可以增加你上天國的機率，還可以避免被浸水桶。
我不會咒組你下地獄的，因為在天國天天巴結上帝，被人家稱為基督徒，對你才是
最嚴厲的懲罰，嘿嘿 XD~
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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