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回F兄 你文中提的觀點,我前兩篇都提過了 我就簡單的重覆 一,人若有願意歸入主名下的心,我們沒資格阻止 二,我們既是因信稱義,凡願意的就可受洗, 訂出任何形式的受洗資格,都是嚴重違背福音的真理 三,至於很多人說的,恐怕他不是真的信,或是錯信 在這方面,判斷某人到底是不是真的屬主,是不是真的信神, 這是聖經裡強調多次的,是單單屬主的權柄, 為受洗把關,自行判斷,篩選認為是真信主的人才容他受洗 這是嚴重的冒犯主的權威 基於以上這些道理 我才說,我們可以在教會裡加強教導正確的觀念 卻不能用這類理由來阻擋人受洗 因為我們有權柄與義務傳講神的道 卻沒有權力代替神來拒絕人 這個我都已經講的很清楚了 搞不清楚信仰,或亂信亂洗,這些事在教會中造成的困擾與麻煩 我是知道的 可是這並不成為我們開始為受洗訂門檻的理由 我們追隨主的人 行事必須事事認定主,事事依據聖經 而不是自以為是的判斷 我說個略嚴格的話 如果有人只是因為在教會裡受這類事情煩索,心生不耐 就想改變主的法則與真理 透過受洗前的篩選 好讓教會裡問題減少,好讓自己在教會裡待的暢快些 這種為合自己心意而強改神的規則定律的想法 是非常需要悔改的心態 所以我說,欲減輕各種因不夠正確的認識主而產生的問題 必須從正確的傳講福音,與教會裡正確的教導與管理著手 這才是正規的道路 你引那釘十架的強盜的例子,並不支持你的論點 沒受洗的人也可以得救,就成了我們可以阻擋人受洗的理由了嗎? 反倒是你引經文說"信而受洗的,必然得救" 既講"信而受洗" 為什麼你還極力的想把信與受洗分開談呢? 若有人願意受洗 這個人已經有足夠的證據顯明他是出於神的,也是明白神的 他願來受洗的舉動 已經證明他有因信稱義的觀念 因為他相信,只要他前來受洗,神就會接納他 反倒是各種"怎樣怎樣後再受洗比較合適"的說法 完全就是以行為稱義的角度出來的 這樣的行為實實在在就是絆跌人 因為它直直接接的給初信者一個實際體驗的經歷印象 告訴他們說:信耶穌是必須要自身達到某標準,才會被接納的 主說:"若不是我在天上的父吸引人,就沒有能到我這裡來的" 我們沒有任何理由,先預設一個前來想受洗的人不是從神生的 聖經裡受洗多的是聽道當天就受洗 我們也沒有任何理由,說受洗應當要到怎樣的程度才能受洗 這不合主的教導 聖經裡說:"天國又好像網撒在海裡,聚攏各樣水族,網既滿了,人就拉上岸來, 坐下,揀好的收在器具裡,將不好的丟棄了" 又有一個王請宴席的比喻 他將路上一切遇到的都請來了,之後宴席中見到有不穿禮服的,就丟到外頭黑暗裡去 所以,我們急著判斷什麼呢? 主明講了,天國不是一邊撒網一邊分辨好和不好的 也不是在邀請人時就先看他是不是穿禮服的 我們這些僕人 本來就不應當為可能有不真認識主的人混進教會而擔心 有願來的,就只管接納 審判是在末日,要從神的家起首 還有麥子與椑(?)子的比喻 主人明講說,不將壞種拔出去的理由是為了怕誤傷到麥子 既是如此 我們在一切的事情上,當以不誤傷害屬主的子民,與不誤絆倒屬神的兒女為最高優先 套用俗話就是"寧可放過一百,不可誤殺一個" 否則主說:"凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石栓在這人的頸上,沉在深海裡" 聖經裡有個例子 有人帶著小孩子到主面前來,要主耶穌給他們祝福 門徒責備那些人 主耶穌看見了,就 " 惱怒 " ,說: "讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們,因為在神國的,正是這樣的人" 聖經裡記載主耶穌發怒,只有兩次 即使主常責備人假冒偽善,即使主拿鞭子推倒在聖殿裡作買賣的桌子 聖經都沒描寫主是帶著怒意作的 但在這裡,主怒了 讓這位溫柔良善,謙卑柔和,不輕易發怒的主發怒的,是什麼情況? 是當門徒自以為在維護主的尊榮,禁止人到他那裡來的時候 而那小孩子還是別人給帶來的,還不見得是自己有意的 門徒阻止這樣的人來,照樣惹主發怒 那我們還有任何理由,阻止人來到主的面前嗎?萬萬沒有了 我說個真實話,願弟兄們不要覺得被冒犯 你們對受洗的意義的觀念,實在是錯的太嚴重了 受洗不是一個拿來將人分別出來 使之分成聖潔與不潔,屬神與不屬神的區分標記 而是一個人悔改歸向神的管道 人們將受洗看成一個用來區分人的象徵 才會諸多在意,到底受洗的人是不是正確的受洗,是不是真的屬神 才會希望最好能夠有什麼明顯的屬神的果子長出 免得褻瀆這樣神聖的記號 又免得不是真信的人也混入當中,破壞了那"區分"的作用 這樣的認知觀念完全不合聖經 聖經裡說受洗,就是悔改歸向神,不是拿來給人當區分的標記用的 必有人答說,我知道受洗是悔改歸向神啊 我就是怕有人不是真的悔改歸向神 我必須說,講那樣話的人是在說謊,或至少是沒有真正明白自己的心 人若當真把受洗視為一個人悔改歸向神的管道與舉動 就必不會拒絕任何有可能是真心歸向神的人 人們擔心有人不是真信主,假受洗,而想要對受洗加什麼門檻 就已經證明了他們在意受洗的區分標記,大於在意人悔改歸向主 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 70.79.33.12 ※ 編輯: MHJH 來自: 70.79.33.12 (08/03 23:30) ※ 編輯: MHJH 來自: 70.79.33.12 (08/04 00:48)
springxx:受的是什麼洗 約翰的洗是悔改的洗 118.168.69.184 08/04 02:27
springxx:主耶穌的洗 是叫人悔改得生命的洗 118.168.69.184 08/04 02:28
springxx:而其他呢 所傳的又是什麼福音 受的又是 118.168.69.184 08/04 02:29
springxx:什麼洗呢 是那老鄭傳的肉體失敗 118.168.69.184 08/04 02:29
springxx:所多個成約 由老鄭來救的洗 118.168.69.184 08/04 02:29
springxx:還是那統一教 文鮮明 說原罪因血統不純 118.168.69.184 08/04 02:30
springxx:而有罪 信那的洗 118.168.69.184 08/04 02:30
springxx:還是那摩門 自創摩門經 自封為先知的洗? 118.168.69.184 08/04 02:31
springxx:受其他 各門各派的洗的 信的到底是什麼 118.168.69.184 08/04 02:31
springxx:我們到底是 因信什麼而稱義呢 118.168.69.184 08/04 02:32
springxx:那些 受洗的人 真的有了解嗎 真的懂嗎 118.168.69.184 08/04 02:32
springxx:聽道而歡喜領受 主耶穌也用比喻 118.168.69.184 08/04 02:35
springxx:有落在路邊的 有石頭上的 有荊棘 有好土 118.168.69.184 08/04 02:36
springxx:有那不明白真道的 被惡者從他心裡奪了去 118.168.69.184 08/04 02:38
springxx:有那沒有根的 遇患難的 就走了 118.168.69.184 08/04 02:39
springxx:有被世上名利錢財迷惑把道擠住了 118.168.69.184 08/04 02:39
springxx:唯有長在好土的 聽道明白了 長了一百倍 118.168.69.184 08/04 02:40
springxx:馬太福音 13:3 118.168.69.184 08/04 02:41
springxx:修正 主耶穌 赦罪得生命(永生)的洗 118.168.69.184 08/04 02:49
BGirlAlu:我們沒有"拒絕"他受洗,我們也沒有權利 211.72.73.229 08/04 04:51
BGirlAlu:難道提個看法也不行嗎? 211.72.73.229 08/04 04:51
BGirlAlu:我覺得你太緊張了!有那麼嚴重嗎? 211.72.73.229 08/04 04:52
MHJH:我確實覺得很嚴重 70.79.33.12 08/05 02:20
MHJH:這不是人硬性拒絕或是軟性建議的問題 70.79.33.12 08/05 02:22
MHJH:而是人們用什麼樣的觀念作這事 70.79.33.12 08/05 02:22