※ 引述《MHJH (斷罪的暗騎士)》之銘言：
: 回F兄
: 你文中提的觀點,我前兩篇都提過了
: 我就簡單的重覆
: 一,人若有願意歸入主名下的心,我們沒資格阻止
說過了 不是阻止人歸入主名下
所以我才特別點明了人得救是因為信 而不是受洗
受洗是表明一個已經發生了的事實
如果不知道自己信的是什麼 也無從表明什麼
: 二,我們既是因信稱義,凡願意的就可受洗,
: 訂出任何形式的受洗資格,都是嚴重違背福音的真理
並不是訂出受洗資格 而是在受洗前能讓人明白自己信的是什麼
"凡願意的就可受洗"之前你說了"因信稱義"
明顯的光"願意受洗"是不夠的 因為"信"主必須在先
: 三,至於很多人說的,恐怕他不是真的信,或是錯信
: 在這方面,判斷某人到底是不是真的屬主,是不是真的信神,
: 這是聖經裡強調多次的,是單單屬主的權柄,
: 為受洗把關,自行判斷,篩選認為是真信主的人才容他受洗
: 這是嚴重的冒犯主的權威
判斷信與不信確實是主的權柄
如果有人說了他信了基督 基礎的信仰都懂 願意跟從主
牧師當然要給他施洗 無論他是不是真信 因為判斷是主的權柄
即使做了假見證也是受洗者和神之間的問題
但牧師如果沒有嘗試確認施洗者是否懂自己信什麼 受洗是為了什麼
這樣的牧師有更大的問題
上篇我舉了一個例子 自己都承認自己不信 是為了討好老闆而想受洗
請問你以上的三點還適用嗎?
: 基於以上這些道理
: 我才說,我們可以在教會裡加強教導正確的觀念
: 卻不能用這類理由來阻擋人受洗
: 因為我們有權柄與義務傳講神的道
: 卻沒有權力代替神來拒絕人
: 這個我都已經講的很清楚了
: 搞不清楚信仰,或亂信亂洗,這些事在教會中造成的困擾與麻煩
: 我是知道的
: 可是這並不成為我們開始為受洗訂門檻的理由
: 我們追隨主的人
: 行事必須事事認定主,事事依據聖經
: 而不是自以為是的判斷
: 我說個略嚴格的話
: 如果有人只是因為在教會裡受這類事情煩索,心生不耐
: 就想改變主的法則與真理
: 透過受洗前的篩選
: 好讓教會裡問題減少,好讓自己在教會裡待的暢快些
: 這種為合自己心意而強改神的規則定律的想法
: 是非常需要悔改的心態
: 所以我說,欲減輕各種因不夠正確的認識主而產生的問題
: 必須從正確的傳講福音,與教會裡正確的教導與管理著手
: 這才是正規的道路
: 你引那釘十架的強盜的例子,並不支持你的論點
: 沒受洗的人也可以得救,就成了我們可以阻擋人受洗的理由了嗎?
以上都不回了 之前都說的很清楚
: 反倒是你引經文說"信而受洗的,必然得救"
: 既講"信而受洗"
: 為什麼你還極力的想把信與受洗分開談呢?
: 若有人願意受洗
: 這個人已經有足夠的證據顯明他是出於神的,也是明白神的
: 他願來受洗的舉動
: 已經證明他有因信稱義的觀念
我上篇就已經舉了實際的反例
有願來受洗的舉動 不代表他有因信稱義的觀念
: 因為他相信,只要他前來受洗,神就會接納他
: 反倒是各種"怎樣怎樣後再受洗比較合適"的說法
: 完全就是以行為稱義的角度出來的
: 這樣的行為實實在在就是絆跌人
: 因為它直直接接的給初信者一個實際體驗的經歷印象
: 告訴他們說:信耶穌是必須要自身達到某標準,才會被接納的
所以我才說牧者必須清楚告知受洗的意義
如果受洗者對基礎真理 受洗 都有基本的了解
就不會有必須行為稱義 和不被接納的感覺
: 主說:"若不是我在天上的父吸引人,就沒有能到我這裡來的"
: 我們沒有任何理由,先預設一個前來想受洗的人不是從神生的
: 聖經裡受洗多的是聽道當天就受洗
受洗跟時間本來就無關 強盜信了也是立刻得救
: 我們也沒有任何理由,說受洗應當要到怎樣的程度才能受洗
: 這不合主的教導
: 聖經裡說:"天國又好像網撒在海裡,聚攏各樣水族,網既滿了,人就拉上岸來,
: 坐下,揀好的收在器具裡,將不好的丟棄了"
: 又有一個王請宴席的比喻
: 他將路上一切遇到的都請來了,之後宴席中見到有不穿禮服的,就丟到外頭黑暗裡去
: 所以,我們急著判斷什麼呢?
: 主明講了,天國不是一邊撒網一邊分辨好和不好的
: 也不是在邀請人時就先看他是不是穿禮服的
: 我們這些僕人
: 本來就不應當為可能有不真認識主的人混進教會而擔心
並不是為了這個擔心
教會本來就該努力的讓那些不認識主的人進來
而是擔心受洗者或牧師做了不洽當的見證
做了無意義的受洗 白白浪費了一件美事
受洗本是一件很榮耀 很值得回憶紀念的事
如果有人回想當初受洗時 還不認識信仰 不知道自己在做什麼
只是牧師問什麼我都說是而已 甚至說我當初受洗只是為了其他目的
例如 以為受洗就會上天堂 討好老闆 討好女(男)朋友
教會的人問我要不要受洗我不好意思拒絕
我朋友受洗了聽起來好像很酷 我的偶像受洗了我也要... 卻沒有真的信
難道不是很可惜嗎?
: 有願來的,就只管接納
: 審判是在末日,要從神的家起首
: 還有麥子與椑(?)子的比喻
: 主人明講說,不將壞種拔出去的理由是為了怕誤傷到麥子
: 既是如此
: 我們在一切的事情上,當以不誤傷害屬主的子民,與不誤絆倒屬神的兒女為最高優先
: 套用俗話就是"寧可放過一百,不可誤殺一個"
: 否則主說:"凡使這信我的一個小子跌倒的,倒不如把大磨石栓在這人的頸上,沉在深海裡"
: 聖經裡有個例子
: 有人帶著小孩子到主面前來,要主耶穌給他們祝福
: 門徒責備那些人
: 主耶穌看見了,就 " 惱怒 " ,說:
: "讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們,因為在神國的,正是這樣的人"
: 聖經裡記載主耶穌發怒,只有兩次
: 即使主常責備人假冒偽善,即使主拿鞭子推倒在聖殿裡作買賣的桌子
: 聖經都沒描寫主是帶著怒意作的
: 但在這裡,主怒了
: 讓這位溫柔良善,謙卑柔和,不輕易發怒的主發怒的,是什麼情況?
: 是當門徒自以為在維護主的尊榮,禁止人到他那裡來的時候
: 而那小孩子還是別人給帶來的,還不見得是自己有意的
: 門徒阻止這樣的人來,照樣惹主發怒
: 那我們還有任何理由,阻止人來到主的面前嗎?萬萬沒有了
: 我說個真實話,願弟兄們不要覺得被冒犯
: 你們對受洗的意義的觀念,實在是錯的太嚴重了
: 受洗不是一個拿來將人分別出來
: 使之分成聖潔與不潔,屬神與不屬神的區分標記
: 而是一個人悔改歸向神的管道
: 人們將受洗看成一個用來區分人的象徵
: 才會諸多在意,到底受洗的人是不是正確的受洗,是不是真的屬神
: 才會希望最好能夠有什麼明顯的屬神的果子長出
: 免得褻瀆這樣神聖的記號
: 又免得不是真信的人也混入當中,破壞了那"區分"的作用
: 這樣的認知觀念完全不合聖經
: 聖經裡說受洗,就是悔改歸向神,不是拿來給人當區分的標記用的
: 必有人答說,我知道受洗是悔改歸向神啊
: 我就是怕有人不是真的悔改歸向神
: 我必須說,講那樣話的人是在說謊,或至少是沒有真正明白自己的心
: 人若當真把受洗視為一個人悔改歸向神的管道與舉動
: 就必不會拒絕任何有可能是真心歸向神的人
: 人們擔心有人不是真信主,假受洗,而想要對受洗加什麼門檻
: 就已經證明了他們在意受洗的區分標記,大於在意人悔改歸向主
不認同你的結論
你好像認為別人建議原PO考慮受洗的事 是為了"區分標記"
這和我的看法不同
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