Re: [心得]方言與辨別諸靈

[Geigemachen ()]

JCeel對耶穌與聖靈的理解很有問題，無法完善解釋”聖靈橫貫新舊約的活動”。
比起靈恩的議題，對耶穌與聖靈的關係之誤解是更嚴重的。

※ 引述《JCeel (耶穌愛你)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 你的原句：”如果禱告就是直接使用方言這麼容易，那還用學禱告嗎？”
: : ”使用方言這麼容易”
: : ”還用學禱告”
: : 你使用詞彙時，有沒有敬畏聖靈用說不出來的嘆息替我們禱告，你自己是知道的。
: 這是因為我"不"認為：
: 「我們的軟弱有聖靈用說不出來的嘆息替我們禱告」=「方言禱告」。
                                               ^^
不是等於，是包含。禱告包含方言禱告，與悟性禱告，兩者都是聖靈替我們禱告。

: 我不會說方言，
: 難道聖靈就因為我不會說方言而沒辦法用那說不出來的嘆息為我的軟弱禱告嗎？ :)
所以上一行的誤解造成的問題是不會發生的。

使徒行傳
8:15 兩個人到了、就為他們禱告、要叫他們受聖靈．
8:16 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。
8:17 於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。
這些人只奉主耶穌的名受了洗的時候，他們沒有重生嗎？已經離五旬節那麼久了。

: 你在 #18c7SVoa 裡說：「新教認為『聖靈』是『耶穌的靈』」，
: 則耶穌尚未升天，基督的靈如何降下內住來與人同在？
你認為耶穌升天以前，沒有”聖靈內住在人裡面嗎”？
聖靈外顯的充滿，或是聖靈內住，會受到耶穌升天與否的絕對限制嗎？
耶穌有其喜好與權利，選擇在適當的時機讓人被聖靈充滿。

你認為聖靈是不是基督的靈？還是不同的靈？
聖靈的活動在耶穌升天前是不是就已經開始？
如果兩者答案都是”是”，你就不能用”尚未升天”的推論來限制聖經的經文與
耶穌和聖靈超自然的屬性。

聖靈超越時間的限制，在耶穌尚未升天就有活動了。舊約的聖靈活動記載如下：

出埃及記
35:31.又以　神的靈充滿了他，使他有智慧、聰明、知識，能做各樣的工，

民數記
27:18耶和華對摩西說：嫩的兒子約書亞是心中有聖靈的；你將他領來，按手在他頭上，

撒上10:10
掃羅到了那山，有一班先知遇見他，　神的靈大大感動他，他就在先知中受感說話。

撒上11:6
掃羅聽見這話，就被　神的靈大大感動，甚是發怒。

撒上
19:20 掃羅打發人去捉拿大衛。去的人見有一班先知都受感說話，撒母耳站在其中監管他
們；打發去的人也受　神的靈感動說話。
19:23 他就往拉瑪的拿約去。　神的靈也感動他，一面走一面說話，直到拉瑪的拿約。

詩篇
51:11不要丟棄我，使我離開你的面；不要從我收回你的聖靈。

以賽亞書
63:11那時，他們（原文是他）想起古時的日子─摩西和他百姓，說：將百姓和牧養他全
群的人從海裡領上來的在哪裡呢？將他的聖靈降在他們中間的在哪裡呢？


耶穌的靈與神的聖靈

羅馬書
8:9 如果　神的靈住在你們心裏、你們就不屬肉體、乃屬聖靈了．人若沒有基督的靈、就
不是屬基督的。

如果耶穌升天以前，相信耶穌的人，卻不是屬基督的，”信者不能重生得救”，
會違背很多經文。

腓利比書
1:19 因為我知道這事藉著你們的祈禱、和耶穌基督之靈的幫助、終必叫我得救．

加拉太書
4:6 你們既為兒子、　神就差他兒子的靈、進入你們〔原文作我們〕的心、呼叫阿爸、父

”聖靈”與”耶穌的靈”交替使用。


: : 保羅這個人有話就直說，有錯就直接點破，講話”又沉重，又利害”，
: : 保羅卻說”我願意你們都說方言．更願意你們作先知講道／說預言”。
: 你引「切慕屬靈的恩賜」來說成我說的「追求靈浸」。
: 這兩者是不同的。靈浸是聖靈內住，有屬靈的恩賜"才"=聖靈內住？大錯特錯。
"有屬靈的恩賜"是”聖靈澆灌的一種現象，而不是”聖靈內住”，
你的誤解大錯特錯。


路加福音
1:41.以利沙伯一聽馬利亞問安，所懷的胎就在腹裡跳動。以利沙伯且被聖靈充滿，
1:67.他父親撒迦利亞被聖靈充滿了...

耶穌當時還沒出生，他們就被聖靈充滿。

: http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/40Matt/40DT03.htm
: V11-約翰的施洗是預備性和象徵性的。
: 重生得救兩個詞常連起來說。
: 經上說：心裡相信(主耶穌)，口裡承認(有罪)，就必得救。(羅10:10)
: 卻沒說到重生，直接說到得救，那麼，這兩部份並不是分開的。因必先重生才能得救。
: 所以，靈浸，是得救時就接受了的，而不是追求來的。
: 該去追求的，是「竭力」住在基督裡。
: 新靈的更新，會影響靈浸的多寡。
                    ^^^^^^^^^^^
這是對的。

: 就好像容器越多越大，可以裝越多一樣。
: 而新靈的更新，則是聖靈的工作，因為新靈是聖靈生的，能更新牠的，也只有聖靈。
: 「竭力」住在聖靈裡，是新靈更新的唯一屬靈法則。
: 但我在靈方面的說法不一定符合聖經真理，請一定要查驗。
我這篇就要查驗此事。

: : 使徒行傳
: : 2:4.他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。
: : 4:8.那時彼得被聖靈充滿...
: : 如果2:4的時候，使徒們才重生”被聖靈充滿”，那麼以後章節的”被聖靈充滿”
: : 怎樣理解較好？

: :                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這是不正確的觀念，真耶穌教會也有同樣的想法；其實心裡相信口裡承認就得救才對
: 但現在靈恩派流行把聖靈充滿與說方言畫上等號：聖靈充滿=說方言。
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
”說方言”  只是”聖靈充滿”的可能跡象之一，不是全部。

: :                                     ^^^^^^^^^^^^
: :     五旬節宗全球有1億2900萬人，加上靈恩派人會更多，又屬於不同的牧師的教導，
: : 真的”都從那靈而來”嗎？
: : Billy Graham支持合一運動，他也不是靈恩派，你的分類似乎很奇怪。
: 葛理翰偏天主教。合一運動天主教也有份。
所以”都從那靈而來”的分類並不適當。

你認為”信天主教有無可能得救”？  怎樣才是”偏天主教”？　

推 steelfinger:我覺得JCeel她本來就有以偏蓋全的想法
→ steelfinger:這是你們這些跟她在討論的人要注意的
→ steelfinger:如果一個人會將部分樣本當成母體看待
→ steelfinger:的話，那跟這種人討論是否有意義而非
→ steelfinger:空談，應該是一個基督徒要儆醒的地方
→ steelfinger:要我講白一點就是跟一個聽不進去的人
→ steelfinger:講再多，其實都是白搭
推 k314181:話說布永康講道完全就是高舉耶穌，
→ k314181:不知道JCeel說他高舉醫治是從哪聽來的= =
→ k314181:JC批判了一位總是高舉耶穌基督的牧師XD
推 catspajamas:推這篇，查驗辨別諸靈很重要，但也不
→ catspajamas:可消滅聖靈的感動，我記得J以前很柔軟
→ catspajamas:的，怎麼會......Q___Q是對台灣的某些
→ catspajamas:靈恩亂象憂心嗎?
這些板友說得有理，如果J不再發表有關耶穌與聖靈關係的詭異見解，
我應該不再回應這些主題較好。

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上月球!月球是中國人吳剛不可分割的一部分

抓嫦娥!此女意圖分裂中國領土脫離中國掌握

殺玉兔!玉兔為資產階級之玩物!日帝之玩偶!


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