Re: 關於攝理教的討論

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《kaodasu (大叔....)》之銘言：
: 我並不贊成這樣的說法
: 什麼是基督教？
: 只要有相信基督的 就是基督教

那麼「基督」這個詞的定義是什麼？
一般傳福音的時候講「信耶穌」，其實是把「信耶穌是基督」做了概要的省字

而「信耶穌是基督」，就必須牽涉到猶太教
因為「基督」（彌賽亞；即受膏者）的觀念，是猶太教而來

天主教、東正教、基督新教三者
都直接沿用這個出於猶太教的詞彙
並且宣稱「猶太教的彌賽亞，是那位拿撒勒人耶穌」
而猶太教不接受這個宣稱

而既然「基督」的觀念是來自於猶太教，就必須要處理舊約聖經
特別是律法書與先知書
而這也同時涵蓋了以色列史、以色列的宗教傳統，以及以色列周圍各國的歷史

要瞭解「基督」是什麼意思，就學術而言，需要處理的資料量異常龐大
幸好兩千年來，不少神學家做出了許多貢獻
我也相信聖靈不斷的保守、引導屬於神的教會

只是現今一堆自稱屬神的教會、屬神的信徒冒出來，
他們的宣稱卻沒有銜接任何一個神學和解經的傳統
（銜接傳統與死守傳統不同，銜接傳統是立足於傳統之上可以有創新）

而這就讓其他人很難承認這樣的人是屬神的教會和信徒
因為這些自稱屬神的人，表達出他們所信的神
跟猶太教、天主教、東正教、基督新教所宣稱的獨一真神的意含，相差太大
所以，會讓人做出「大概不是信同一位神」的判斷

我覺得這並沒有什麼不正常，也不是什麼問題
因為差異確實存在
如果在JMS聚會的會眾，要宣稱與其他基督徒所信的神、所信的基督是同一位
那麼JMS所做出的釋經結論，必須要符合或銜接我先前所提到的傳統

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.85.10
推 JMS1978:攝理有哪些地方沒有銜接呢??


那得要你們先願意公開三十個論
目前其他人公佈的你們不願意承認
所以現在是處於沒有資料可以詳細評論JMS哪裡沒有銜接
因為沒有一個「代表性」的釋經結論有公開，
連JMS的官方中文首頁http://www.ccya.org.tw/也是沒有
這件事我兩年多之前就表達過了
不過abelin似乎也忘記要回應

我可沒忘記過我答應過別人，要把三十個論評論寫完的承諾

推 kaodasu:回教與猶太基督天主教也為同一位神          218.166.96.29 08/09 02:13
→ kaodasu:但發展出來的卻是南轅北轍 人為因素居多啦
→ kaodasu:這沒什麼好大驚小怪 或許猶太基督天主教
→ kaodasu:不承認為同一位神 甚至可能說是撒旦
→ kaodasu:但 事實就是同一位神 卻得到不同啟示
→ kaodasu:你說誰得到的事真的來自神？ 只有神知道
回教的狀況有些特別
因為回教強調的是「先知」，回教也將穆罕默德視為先知，
甚至回教將耶穌也僅視為先知

按舊約，先知可以歸類為「受膏者」，
但卻不是泛基督宗教甚至猶太教所強調的「基督」（「那一位」受膏者，特定的）
正如申命記所提到的
「耶和華─你的神要從你們弟兄中間給你興起一位先知，像我，你們要聽從他。」

是特定的一位，而且要「像摩西」
（一般的解釋是像摩西一樣能與上帝直接說話，不需透過其他中保，
  這位先知本身就是神與人之間的雙方代表）

而這樣的觀念，回教似乎沒有

至於你質疑「誰得到的事真的來自神？只有神知道」

耶穌說
「你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。
  憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裡豈能摘無花果呢？
  這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。
  好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。
  凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。
  所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。」

看信不信這段話，會不會認果子而已

我覺得，在這個板，還滿明顯的

※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.85.10          (08/09 02:35)
推 kaodasu:回教並不需要依照舊約的定義 他們有他們的
→ kaodasu:先知定義 所以 既然同一位神可以發展出
→ kaodasu:完全不同的宗教 那 攝理與目前主流教派的
→ kaodasu:差異 要比回教小得多 為什麼不能同一位神
推 kaodasu:若沒有先入為主的偏見 倒是難分好壞果
推 JMS1978:詳盡版(也不能說詳盡 只是解釋跟經文更多)
→ JMS1978:打一份給你 我會發瘋
→ kaodasu:若在這版上 攝理人的表現是壞果子
→ kaodasu:那....還真找不出好果子......
→ JMS1978:你可以先用網上別人提供的離教版來寫
→ JMS1978:雖然內容少 紀錄者也已離開
→ JMS1978:但多少還是有些參考價值
→ JMS1978:(先說 我沒仔細看過)
→ rehoboth:我早已用過了，文章還在板上
→ JMS1978:就只有評前言阿
→ JMS1978:各版的講義本前言都不一 有些甚至沒有
→ rehoboth:有三篇……
→ JMS1978:評個前言 實在沒什麼可判斷之處
→ rehoboth:你還是看完三篇再回來講比較好
→ JMS1978:但是那三篇都還在前言區
→ JMS1978:我以前回過推文 但是被整理掉了