› 看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
作者freedomtw (自由)
看板Christianity
標題Re: [討論] "進化論"、"神創論"、"成功"、"科學"
時間Wed Aug 20 23:14:21 2008
※ 引述《wzr1988 (大哥是對的)》之銘言： : 一直以來，科學代表了世界的運行，無關"進化論"與"神創論"、也無關 : "雙性生殖"與"自體繁殖"，科學總是能解答世界上所有的規律與現像， : 說科學"無法解釋"所有現像，我認為是錯的。我認為科學最根本的精神 : 就是"規律"與"解釋"。 : 機率與科學常常相輔相成，對於同性、異性戀的原因，科學也有套解答 : 令我好奇的是，聖經裡面許多、甚至大部份與科學違背的內容，在科學 : 強盛的西方，會主導那麼多世紀。 : 一位我最喜歡的饒舌歌手Jay-z說，他認為耶穌是人，也是平凡人，就像 : 東方的孔子一樣，因為其道理受人歡迎而被像"聖"一樣的供奉著。 : 神創論，主張上帝創造萬物，神是全能的，站在正方我的支持立場是: : "神創論為世界、以及為科學提供了:創造與想像的力量"。 : 許多發明與科學都要靠創造、與想樣，這是不可否認的，站在這個 : 立場上，我支持且肯定神創論的價值。 : 進化論，主張物競天擇，適者生存，不適者淘汰，這在許多科學上， : 提供了有用的價值，數百年來，生物朝著一種目標邁進，這或許會 : 牽涉到等下我想提問的"成功"部份，但物競天擇是套不可否認的機制 : 在社會上，你能應對，你能學習、增加能力，你能存活，反之則不然。 : 生態上，你站在食物鏈的越上端，你越能生存，當然，你必須要有 : 本事存活下來。 : 但進化論與神創論某種程度上本來就相反，猿人與猴類、人類的關係 : 也早就證實，更甚者，許多地球上的演變都是順著進化論走的， : 進化論與神創論的疑惑勢必要解開，不是相輔相成，就是一方存活、且 : 另一方完全不成立。 : 或者兩方還有一個夾在中間的東西"機率"可以完全被解釋。 : 解釋成功的人，或許更可以解開自古"成功"代表的意涵與境界。 : 科學與人類學遲早要給個答案，歡迎大家討論，以上是小弟的一點想法 : "進化論" "神創論" "機率" "成功" : 到底誰真? 或是相輔相成? 以前在學校選了一門通識課 那門課是一位物理系教授開的 教授問了一個有關創造論和進化論的問題 當我們看到滿街的汽車 有轎車 貨車 卡車...各式各樣不同的車時 為什麼我們會相信這些是經過設計者設計而製作的 而不是演化而來 而看到世上的走獸 我們就認定這些動物是演化而來? 生物的複雜程度 是遠高於一部車的 就連單細胞生物其實也是難以想像的複雜結構組成 有數千種不同的蛋白質 由幾千個氨基酸所組成的龐大分子 每種蛋白質行使特定的功能 只要少了一種蛋白質細胞整體就無法繼續存活 恐怕要演化出一個單細胞生物 比演化出一台法拉力還不容易 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.160.121
推 nidor:垃圾山的複雜程度也超過汽車，是你設計的嗎? 220.132.89.135 08/20 23:24
推 daze:汽車也是有"演化"的...不過不是達爾文式的。218.164.123.116 08/20 23:32
推 daze:汽車從1885年到現在，不過百餘年就有了這麼大218.164.123.116 08/20 23:37
→ daze:的演化...生物演化可是走了數十億年...218.164.123.116 08/20 23:38
→ freedomtw:別忘了汽車的演變是經由無數的設計者118.160.160.121 08/20 23:53
→ freedomtw:演化可不是在有設計者的狀態下進行118.160.160.121 08/20 23:55
→ freedomtw:一樓認為垃圾山的奇妙之處在哪?118.160.160.121 08/20 23:56
推 nidor:垃圾山的奇妙之處就在於無比的複雜，遠高於 220.132.89.135 08/21 00:03
→ nidor:汽車的複雜。 220.132.89.135 08/21 00:04
推 kuweilun:中央大學的? 140.116.77.236 08/21 00:05
→ nidor:你會不會也很難想像沒有人設計垃圾山？ 220.132.89.135 08/21 00:05
→ freedomtw:光複雜有什麼用...118.160.160.121 08/21 00:05
→ nidor:你認定的標準不就是複雜？ 220.132.89.135 08/21 00:06
→ nidor:而且還得比汽車複雜。 220.132.89.135 08/21 00:06
→ nidor:看來你認定比汽車複雜的東西就必定有人設計. 220.132.89.135 08/21 00:08
→ freedomtw:你誤會了 不只複雜還要神奇 XD118.160.160.121 08/21 00:09
→ freedomtw:我的文章有那麼難懂吧 無言...118.160.160.121 08/21 00:13
推 nidor:請問神奇的標準是什麼？ 220.132.89.135 08/21 00:37
推 nidor:通篇只看到兩個複雜，沒看到神奇。 220.132.89.135 08/21 00:40
→ freedomtw:你想像200年前的人看到垃圾山和汽車在跑118.160.160.121 08/21 07:53
→ freedomtw:何者比較令人驚訝就好118.160.160.121 08/21 07:54
→ freedomtw:況且就連垃圾山也可以輕易看出是人為的118.160.160.121 08/21 07:56
→ freedomtw:你看到垃圾山不認為垃圾山是演化來的118.160.160.121 08/21 07:59
→ freedomtw:原因是什麼? 你覺得自己是演化來的原因118.160.160.121 08/21 08:00
→ freedomtw:又是什麼?118.160.160.121 08/21 08:00
推 Naturalist:教徒面對問題的101招就是:哇!XXX真是太 204.52.215.30 08/21 08:42
→ Naturalist:神奇了!如果不是人幹的,想必就一定是老 204.52.215.30 08/21 08:43
→ Naturalist:耶的傑作~ 從此討論結束....orz 204.52.215.30 08/21 08:47
→ Naturalist:久而久之你就會發現他們對科學常識缺乏 204.52.215.30 08/21 08:50
→ Naturalist:的令你吃驚 204.52.215.30 08/21 08:51
推 nidor:你想像兩百年前的人看到汽車跟人在跑 220.132.89.136 08/21 09:55
→ nidor:何者比較令人驚訝就好。 220.132.89.136 08/21 09:55
→ nidor:你看到垃圾山不認為是有人設計的原因是什麼? 220.132.89.136 08/21 09:56
推 seeking214:因為垃圾山沒有功能,如果它可以自我淨 140.96.71.31 08/21 12:05
→ seeking214:化,分類,回收,我一定說他是有人設計的 140.96.71.31 08/21 12:06
推 butiloveyou:先證明前提"若複雜之物,則必有創造者" 24.34.209.22 08/21 13:10
→ butiloveyou:為真吧,否則只是GIGO.. 24.34.209.22 08/21 13:11
推 Naturalist:生物演化出新的"功能"的事情其實還蠻常 204.52.215.30 08/21 19:33
→ Naturalist:見的 例如:病毒的抗藥性 204.52.215.30 08/21 19:33
推 k314181:如果我沒看錯，樓上講「病毒」？ 210.203.47.55 08/21 21:44
推 yonbun:樓上 現在病毒已經被定義為生物了 118.168.4.116 08/22 14:11
推 SANDER00:這堂課我有去 其實有點無聊 125.228.41.83 08/24 14:35