上帝願意萬人得救；不願一人沉淪

[Geigemachen ()]

以下希臘文聖經使用Byzantine Majority Text 2000
英文聖經使用New Revised Standard，中文聖經使用和合本


1.救恩之普遍性
(a)保羅
　 保羅並不支持加爾文”第二重預定”－”墮落的預定”

  提前2:4
  他願意萬人得救，明白真道。
  English: New American Standard Bible [這個版本此處較接近希臘原文]
  who desires all men to be saved and to come to the knowledge of the truth.

　”萬人”πανταs ανθρωπουs 是陽性複數受格，
 ”所有的人”(如英文all men)，
　他願意所有的人得救，明白真道
　神願意所有的人得救，而非”只有被預定揀選之人”

　提前2:7　　
　他捨自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。
　who gave himself a ransom for all-- this was attested at the right time.
　”作萬人的”'υπερ παντων 是”做全部的人的”(如英文for all)
　耶穌為世上每一個人死，而非只為”被預定揀選之人”
　（耶穌為了每一個人死，願意每一個人得救）
　耶穌捨自己作”所有人的”贖價”，不只是”預定揀選之人”

(b)彼得
　彼後3:9
  主決不耽延他的應許，像有些人以為他是耽延的一樣；其實他是寬容你們，不願有一人
  滅亡，卻願人人都悔改。
  The Lord is not slow about his promise, as some think of slowness, but is
  patient with you, not wanting any to perish, but all to come to repentance.
　”一人”τιναs any，”人人”是所有人πανταs

(c)約翰
  約翰福音1:7
　English: New Revised Standard Version
　他來是要作見證，就是為光作見證，使眾人藉著他可以相信

  He came as a witness to testify to the light, so that all might believe
  through him.
  "all might believe"是παντεs πιστευσωσιν

  和合本把"所有人"παντεs翻作"眾人"是不對的，應該改正為”所有人”，
　πιστευσωσιν是虛擬語氣”可能相信”，所以英文翻譯成might believe

　將原句依照希臘文與英文RSV重譯為中文：
　他來是要作見證，就是為光作見證，使”所有人”(眾人)藉著他”可能”(可以)相信。

　福音是”所有人可能”相信的，而非只有被預定揀選之人。


2.預知導致預定
　不被預定者，是因為上帝預知其不信，而不被撿選，而不是上帝不預定其沉淪，
　導致他們不信。
　上帝超越時間，神看千年如一日，一日如千年，可預知未來，上帝的因果順序
　與時間順序可以不同。

　保羅：預知導致預定

　羅8:29-30
29.  For those whom he foreknew he also predestined to be conformed to the
image of his Son, in order that he might be the firstborn within a large
family.
因 為 他 預 先 所 知 道 的 人 ， 就 預 先 定 下 效 法 他 兒 子 的 模
樣 ， 使 他 兒 子 在 許 多 弟 兄 中 作 長 子 。
And those whom he predestined he also called; and those whom he called he also
justified; and those whom he justified he also glorified.
預 先 所 定 下 的 人又 召 他 們 來 ； 所 召 來 的 人 又 稱 他 們 為 義 ；
所 稱 為 義 的 人 又 叫 他 們 得 榮 耀 。

  http://www.mbay.net/~jmejia/chapt53.htm
　Step 68的結尾
  奧古斯丁：”若非你沒有被預定，你應使你自己成為被預定之人”
　There is a famous phrase from Augustine, who wrote a lot about this subject:
　"If you are not predestined, make yourself predestined."

　預定論最早是從耶穌出生前的希臘宿命論而來，並非猶太人從上帝領受而來之思想。
　諾斯底主義與回教遜尼派採用預定論，奧古斯丁也被稱為雙重預定論者，是非異端
　教父中公認最早提出雙重預定論者。但是從”若非你沒有被預定，你應使你自己成為
　被預定之人”，這段話符合保羅所描述的因果順序，”因為預知而預定”的真理。
　若有人被神預知他的不信，而不被神預定呼召，則這樣的不信者應該改變其思想，
　相信神，則他信神的行為就會被神預知，神會預定他得救的。
　
3.揀選需要呼召，恩典可以抗拒

  彼得後書1:10
  Therefore, brothers and sisters, be all the more eager to make the
  confirmation of your call and election, for if you do this, you will never stumble.
  所以弟兄們，要更加努力，使你們所蒙的呼召和揀選堅定不移；你們若實行這幾樣，
就決不會失腳(跌倒)。

  更加努力　σπουδασατε:
  to use speed, i.e. to make effort, be prompt or earnest:--do (give)
  diligence, be diligent (forward), endeavour, labour, study.

　以致於使(..完全)ποιεισθαι:
  to make or do (in a very wide application, more or less direct):--abide, +
agree, appoint, X avenge, + band together, be, bear, + bewray, bring (forth),
cast out, cause, commit, + content, continue,

  使堅定不移 βεβαιαν ：stable (literally or figuratively):
　--firm, of force, stedfast, sure.

　”以致於使(..完全)　”的希臘文是middle voice，兼具主動與被動，
　”自己使自己完全”

  希臘文與英文比中文更清楚，此段的重點是”更加努力””繼續從事完成”
　”自己努力”使自己的揀選與呼召”堅定不移”

　被揀選者有可能失喪，故被揀選者要負起責任，更加努力，使呼召和揀選堅定不移。

　以下是蔡麗貞教授的話
　http://www.goodtv.com.tw/programs/School/txt/ub59.htm
　使徒行傳第七章五十一節：「你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈
　！你們的祖宗怎樣，你們也怎樣。」

　可見聖靈的感動，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有功效。

　帖撒羅尼迦前書五章十九節：「不要消滅聖靈的感動。」

　若非聖靈的感動，沒有人能夠認耶穌為主，但是也有人會消滅聖靈的感動，
　所以有人可以抗拒上帝的預定。


4.上帝旨意的分類：並非皆不可抗拒

http://blog.roodo.com/yml/archives/2846395.html

一、 依照性質
1. 上帝命令的旨意
這種旨意，是上帝絕對有效的旨意，必定成就，絕無任何事物可以阻攔。
例：
『他說有，就有；命立，就立』（詩33：9）
『神說：要有光，就有了光』（創1：3）
『你萬事都能做；你的旨意不能攔阻』（伯42：2）


2. 上帝訓誡的旨意
這種旨意，是上帝對人類的規定、訓誡。
和上面那種必定成就的旨意不同，這種旨意是可以被攔阻，可以發生人類不遵守的情形的
。
例：
『不可殺人』、『不可偷盜』、『不可拜偶像』、『要孝敬父母』、『要愛人如己』、、
、。


3. 上帝性情的旨意
這種旨意，是上帝性情（感情）。上帝和我們類似，是會有感情，有愛有恨的。
這種旨意，一樣可以被人類違反。
例：
『不願有一人沉淪』（彼後3：9）
以這句經文為例，我們很清楚可以發現：
A、 這不是第一種（上帝命令的旨意）
否則的話，世界上就沒有人會沈淪，全部都會得救。
這樣就變成了『普救論』，違反聖經整體觀念。
B、 這不是第二種（上帝訓誡的旨意）
否則的話，就變成『上帝不准人類沈淪』，這樣解起來很奇怪。
C、 這是第三種（上帝性情的旨意）
這樣解起來就很合理，也和聖經整體觀念一致。聖經不斷強調，上帝不喜歡看到有人沈淪
、有人犯罪、也不喜歡看到人因犯罪死亡。當有人犯罪時，祂會痛苦、傷心。
『惡人死亡，豈是我喜悅的嗎？不是喜悅他回頭離開所行的道存活嗎？』（結18：23）
『我斷不喜悅惡人死亡，惟喜悅惡人轉離所行的道而活』（結33：11）
『耶穌從那裡起身，往推羅西頓的境內去。進了一家，不願意人知道，卻隱藏不住』（太
7：24）


附錄：以下深入討論已上引用經文細節，以下經文皆為以上已引用者

提前2:1-2討論的對象包含不信主的”萬人”，他們就是2:3-4,7所提”萬人得救”者。

”我 勸 你 ， 第 一 要 為 萬 人 懇 求 、
禱 告 、 代 求 、 祝 謝 為 君 王 和 一 切 在 位 的 ， 也 該 如 此 ， 使 我 們
可 以 敬 虔 、 端 正 、 平 安 無 事 的 度 日 。”


  提前2:4
  他願意萬人得救，明白真道。
  He desires everyone to be saved and to come to the knowledge of the truth.

  提前2:7
　他捨自己作萬人(希臘文是"所有全部的人")的贖價，到了時候，這事必證明出來。
　who gave himself a ransom for all-- this was attested at the right time.

　彼後3:9
  主決不耽延他的應許，像有些人以為他是耽延的一樣；其實他是寬容你們，不願有一人
  滅亡，卻願人人都悔改。


（耶29:11）」、「主耶和華說：我指著我的永生起誓，我斷不喜悅惡人死亡，惟喜悅惡
人轉離所行的道而活。
（結33:11）」、「主耶和華說：惡人死亡，豈是我喜悅的嗎？


預定，揀選與呼召，因果關係是由”預知”造成的。

羅8:29-30
29.  For those whom he foreknew he also predestined to be conformed to the
image of his Son, in order that he might be the firstborn within a large
family.
因 為 他 預 先 所 知 道 的 人 ， 就 預 先 定 下 效 法 他 兒 子 的 模
樣 ， 使 他 兒 子 在 許 多 弟 兄 中 作 長 子 。
And those whom he predestined he also called; and those whom he called he also
justified; and those whom he justified he also glorified.
預 先 所 定 下 的 人又 召 他 們 來 ； 所 召 來 的 人 又 稱 他 們 為 義 ；
所 稱 為 義 的 人 又 叫 他 們 得 榮 耀 。

這就符合了”因為預知而預定”，
彼得前書第二章：”他們既然不順從，就在道理上絆跌他們這樣絆跌，也是預定的”

”他們的不順從”是他們預定絆跌的”原因”，而非”結果”

中希英對照
8.They stumble because they disobey the word, as they were destined to do. 又 說
 他 們 既 不 順 從 ， 就 在 道 理
 上 絆 跌 （ 或 譯 ： 他 們 絆 跌 都 因 不 順 從 道 理 ） ； 他 們 這 樣 絆 跌
 也 是 預 定 的 。
'οι προσκοπτουσιν τω λογω απειθουντεs ειs
'ο και ετεθησαν

不順從απειθουντεs: to disbelieve (wilfully and perversely):
--not believe, disobedient, obey not, unbelieving.

απειθουντεs ειs'ο και      ετεθησαν
disbelieving           into that therefore they were  appointed

και:
and, also, even, so then, too, etc.; often used in connection (or
composition)

故”墮落的預定”與本句經文的因果關係是完全顛倒的，本句因果關係：
因為不信而被預定絆跌

  奧古斯丁：”若非你沒有被預定，你應使你自己成為被預定之人”
　There is a famous phrase from Augustine, who wrote a lot about this subject:
　"If you are not predestined, make yourself predestined."

　使徒行傳第七章五十一節：「你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈
　！你們的祖宗怎樣，你們也怎樣。」


”抗拒聖靈”的討論：恩典是可以抗拒的
http://www.goodtv.com.tw/programs/School/txt/ub59.htm
使徒行傳第七章五十一節：「你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈！你
們的祖宗怎樣，你們也怎樣。」可見聖靈的感動，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有
功效。帖撒羅尼迦前書五章十九節：「不要消滅聖靈的感動。」若非聖靈的感動，沒有人
能夠認耶穌為主，但是也有人會消滅聖靈的感動，所以有人可以抗拒上帝的預定。

    不過在這一點上，我們必須要小心，並不是說人可以用自由意志來決定自己的命運。
人的自由只是表現在負面的抗拒，負面的消滅聖靈的感動上，至於正面的接受救恩、相信
耶穌，這個完全是出於上帝的恩典，所以我剛才說了，上帝是最大的贏家，上帝通吃，我
們得救，自己一點功勞都沒有，可是我們不得救，自己要負消滅聖靈感動的責任。 




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推 JCeel:預定,揀選與呼召,因果關係是由"預知"造成的.
→ JCeel:上面這句讓我有點shock到...= =!!
→ JCeel:我不喜歡這樣想...= =
→ JCeel:上帝給人的自由,真的這麼有限嗎?
→ JCeel:可能是我聖經讀得不多吧...?我只知"神是愛".
→ JCeel:看來我認識神還不夠深......
推 JCeel:但我很同意最後一段...
→ JCeel:應是最後一"句"...
→ JCeel:也或許是我還不夠信上帝...
→ JCeel:但上帝似乎被很信的人解釋成令人感覺很強硬.
→ Geigemachen:"神是愛"，你已經抓到最重要的重點了
→ JCeel:上面這句,抱歉,恕我直說...~>_<~
→ Geigemachen:馬丁路德改教最後的立場也是類似本篇
→ Geigemachen:馬丁路德的助手莫蘭頓更確立這種見解
推 k314181:推薦這篇文章XD
推 MathTurtle:推這篇! 另外, pantas應該是複數, 不過
→ MathTurtle:不影響你的論証
推 MathTurtle:另外, 預知導致預定, 容易誤解,
→ MathTurtle:我想你如果願意補充一下"predestine"
→ MathTurtle:你所理解的字義是什麼
→ Geigemachen:此處使用"最接近傳統預定論"者的字義
→ Geigemachen:即使不改變字義,還是可否定滅亡的預定
                                   改了字義，會對滅亡的預定更不利
→ Geigemachen:我把單複數查證後更正，看看不同版本，多謝
※ 編輯: Geigemachen     來自: 140.109.112.154      (04/21 22:50)
→ Geigemachen:剛好陽性單數主格與陽性複數受格字尾
→ Geigemachen:相同,看來我跟NRS都犯錯,該當作複數
→ Geigemachen:我先改成複數,以後再查NAS到底怎麼翻
→ Geigemachen:根據什麼版本翻出來的
※ 編輯: Geigemachen     來自: 140.109.112.154      (04/21 22:56)
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※ 編輯: Geigemachen     來自: 140.109.112.154      (04/21 22:59)
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