Re: [討論] 當代物理學在傳統基督教教義上造成的兩 …

[mfluder (Nunquam suade mihi vana)]

※ 引述《xoinntu (xoinntu)》之銘言：
: 解釋：相對論意味著時間序列是相對於某個參考系而言的，由於神「全在」的屬性，讓「
: 神的參考系」變成一個必然自相矛盾的概念，所以相對論意味著沒有神的參考系。
: 反駁：時間序列的相對性的原因是訊息傳遞的速度存在一個上限(光速)，但是對於一個「
: 全在」的神而言，如果祂能因著祂的「全在」而直接地得知宇宙間的所有訊息，那麼對祂
: 而言還是有一個確定的時間序列。就算相對論是對的，還是可以存在一個「神的參考系」
  這個神等於就是整個時空流形本身，自然也無所謂參考系的問題。

: 解釋：不確定性原理意味著對一粒子的動量和位置的測量精確度存在一個限制，其中一個
: 量被測量得越精確，另一個量就會變得不精確，兩個量無法一起被精確地確定。
: 反駁：不確定性原理的原因是測量媒介會與被測量物交互作用，但是對於神而言，如果祂
: 能直接地得知宇宙間的訊息，那麼對祂而言根本沒有測量媒介所產生的問題。就算不確定
: 性原理是對的，對神而言動量和位置還是能一起被精確地確定。
  我覺得，你應該直接說神可以看到整個波函數比較快，這樣可能的矛盾還比較少。

  因為你若精確知道位置，電子就會是一個純點；你精確知道動量，電子就是一個純波
  (沒錯，量子力學的動量其實就是波數，換言之這是波粒二象性reincarnation)

  一個東西不可能既是一個純點又是一個純波，就算神也辦不到。
  不過，一個看得見波函數的神就好得多了。

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  in principio ...

  terra autem erat inanis et vacua et tenebrae super faciem abyssi
  dixit Deus fiat Maxwellux et facta est lux

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.128.66
推 xoinntu:但是如果我想表達的是神能知道vector
→ xoinntu:collapse後的狀態呢？
首先，必須要澄清這是另外一件事情。

你原本的說法是，某種神可以同時讓兩個incommutable的operators變成commutable.
這當然是不可能的。

你後一個說法是，某種神可以知道對某個物理量測量一個疊加態時，倒底結果會
變成哪個eigenstate --- 換言之你在意的是量測時量子隨機性對"全知"的限制。

但是，那種神究竟是怎麼知道哪一個eigenstate是對的呢?

理論上祂必然有一個理由，什麼有祂才知道的資訊，才得出判斷---這基本上就是愛
因斯坦的隱含數論再現，不過透過Bell's inequality，這已經被證明跟實驗結果不
合了(除非你要放棄資訊傳播不會比光速快這個前提)。

※ 編輯: mfluder         來自: 210.69.128.66        (08/30 10:40)