Re: [問題] CCYA

[KKYA (拳王阿里)]

※ 引述《moviegirl (電影愛好者)》之銘言：
: 我們都很尊重宗教自由，但有個情形想詢問與瞭解一下：
: 周遭的人加入了他所謂的CCYA，自稱為基督徒，也說讀聖經與禱告
: 我們認識他許久，發現他自從加入這組織後，每天都很忙碌
: 常常有活動，幾乎天天往教會去，不然就是說要跟新朋友吃飯之類的
: 我們是很樂見他有新的人際關係圈
: 這和我們認識的基督徒不太一樣
: 不知道有沒有人也有認識的人有加入這組織？是否也有類似情形？
: 這是正常的行為嗎？
: 另外，他號稱他們組織內有很多厲害又優秀的年輕人
: 前陣子他拿了一張DM給我們，上面是寫沐光實驗劇場，找我們去參加
: 請問有人知道這個劇團嗎？

CCYA 中華基督教新時代青年會

也就是韓國的攝理教
天主教和基督教皆不認同他為自己的一派

關於這個宗教怎樣...
你可以按 /攝理教

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http://blog.webs-tv.net/kkya77
我的BLOG

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.35.38
※ 編輯: KKYA            來自: 125.225.35.38        (09/28 17:53)
推 jeff0528:我們團契經常說一個笑話，聖經裡有一堆關
→ jeff0528:於假教師與異端的教導，這代表了什麼？
→ jeff0528:代表這世界一定永遠都有異端，因為異端一
→ jeff0528:消失，聖經就破功了XD
推 JMS1978:耶穌當時也被人當成假教師跟異端
→ JMS1978:如果過去的事 現在沒有 聖經就破功了
推 k314181:但差別在於耶穌是真神，而鄭先生是罪犯。
推 Hannie:還換名字喔 沒看這篇我還真不知道...
推 jeff0528:呵呵...你知道差別所在嗎？差別就在於
→ jeff0528:舊約可沒預言會有假基督出現，那是新約
→ jeff0528:才有的^^
推 jeff0528:聖經不會破功啊，新約又沒預言主再來的
→ jeff0528:時候會受逼迫^^
→ jeff0528:照你這邏輯主就一直再來再來，然後被逼迫
→ jeff0528:就一直失敗失敗失敗...主又一直來一直來
→ jeff0528:你自己不覺得荒謬嗎？^^
推 JMS1978:耶穌出生時 就有人自稱彌賽亞了
→ JMS1978:那舊約沒預言 新約卻有假基督
→ JMS1978:那聖經破功囉??
推 jeff0528:舊約沒預言會有什麼樣的假基督，卻有預言
→ jeff0528:真正的基都會被逼迫喔^^那你家老鄭呢？
→ jeff0528:被預言會是個強姦犯嗎？^^
推 JMS1978:啟示錄中 對於基督再來 不斷使用到
→ JMS1978:與惡與獸征戰 請問善惡征戰是什麼??
→ JMS1978:如果你對於預言 只能這麼直觀的來看
→ JMS1978:那我會很懷疑 正信者的解經能力
推 jeff0528:喔...與惡與獸征戰的意思就是會被韓國
→ jeff0528:法庭定罪喔，我對你這非正信者的解經能力
→ jeff0528:真的很佩服耶^^
推 Cephas:老鄭是在床上征戰啊
推 JMS1978:哈哈 你仍然很直觀的來看 佩服你自己吧
→ JMS1978:那舊約說 神拿火與刀降臨世上
→ JMS1978:不知你的直觀解釋 是什麼??
→ JMS1978:耶穌可沒拿刀砍人兼縱火 所以聖經又破功??
推 jeff0528:好耶~~~偏離主題達人^^那請問你要如何
→ jeff0528:【拐彎抹角】的舉出經文證明主再來的時候
→ jeff0528:是在床上征戰啊？^^
→ JMS1978:偏離主題的是你吧 主題不就是在預言跟破功
→ JMS1978:有人倒是一直硬往床上想
→ JMS1978:你要這麼低俗 就不用怪我無禮了
→ JMS1978:況且 我婚也結完了 想開戰我奉陪
推 Hannie:我不懂的是 姦淫一直是新舊約裡的罪 而且是
→ Hannie:重罪 攝理教對於這一點是覺得鄭先生沒犯還
→ Hannie:是重新解釋了這一部份??
推 JMS1978:攝理認知是沒犯
推 jeff0528:硬往床上想喔，真是抱歉耶，只是目前依照
→ jeff0528:鄭先生的相關新聞來看，不往床上想還真是
→ jeff0528:困難
→ jeff0528:還有老實說，【真相】是什麼真的不會隨
→ jeff0528:認知改變耶，他被定罪是事實，還是你想說
→ jeff0528:判決不公？就因為你的認知？
→ JMS1978:耶穌被定罪也是事實 那你想說啥
推 jeff0528:他哪有被定罪啊？
→ JMS1978:先生~彼拉多都同意將耶穌交付去釘十字架了
推 k314181:你自己看看路加福音第二十三章，
→ JMS1978:你也要學那位傑瑞先生 那樣硬扯嗎
→ k314181:彼拉多說了幾次這人無罪呢？
推 JMS1978:彼拉多這才照他們所求的定案，
→ k314181:或者鄭先生的教導是耶穌有罪？
→ JMS1978:講再多次查不出罪 還不照樣定案交付用刑
→ k314181:我問你彼拉多強調幾次這人沒罪，別跳針！
→ JMS1978:我說你沒罪 但是我把你交給差役入監服刑
→ JMS1978:這叫做沒定罪喔
→ k314181:對了，希律同樣沒查出有罪哦！
→ JMS1978:你先停止跳動吧 不然你會認為大家都在跳
→ k314181:我在問你：「彼拉多說了幾次這人無罪。」
→ k314181:                        這邊是問號？
→ k314181:可以不要一直模仿瑛姑嗎？
推 jeff0528:彼拉多會把耶穌交給他們，是因為害怕猶
→ jeff0528:太人滋事，猶太行省在當時是很難治理的省
→ jeff0528:因為猶太人民族性太強，每任巡撫都不想惹
→ jeff0528:他們，所以只好這麼做以息眾怒，但依照
→ jeff0528:羅馬律法，耶穌是無罪的，懂嗎？
→ JMS1978:你確定? 耶穌出生時 羅馬就曾派兵鎮壓過了
→ jeff0528:要讀歷史！別每天只讀三十個論！
→ JMS1978:500多人上十字架 希律的王城全城被貶
→ JMS1978:我就在談歷史阿
→ jeff0528:都發生一次228了，管理者還會想來個千千
推 k314181:唷~請問彼拉多到底說了幾次這人無罪？
→ jeff0528:萬萬次？你到底有沒有常識？！
→ JMS1978:書店有本 耶穌的真實王朝 可以看看
→ k314181:你可以告訴我彼拉多說了幾次耶穌無罪嗎？
推 jeff0528:真不巧我書櫃上就有耶，所以你現在變成
→ jeff0528:無神論者同路人了？！
→ JMS1978:k先生 你就只會這個阿
→ JMS1978:喔~~~引個歷史資料 就要打成無神論者阿
→ jeff0528:好奇~~你該不會把達文西密碼當歷史讀吧？
推 k314181:那可以請問為何攝理人離不開鄭先生呢？
→ JMS1978:人家作者 好歹也研究耶穌歷史50年
→ jeff0528:那本算哪門子歷史資料....而且作者本來就
→ JMS1978:耶穌真實王朝 可不是在寫小說
→ jeff0528:是無神論者！
→ JMS1978:當中有推論 但也有包含歷史考據
→ k314181:好吧！我相信JMS你自己也很清楚耶穌無罪。
→ JMS1978:那你麻煩把你家非基督徒製造的東西都丟掉
→ jeff0528:那是本標新立異的書啊，這種賺外國人錢
→ jeff0528:的方式就像你在中國說：我告訴你喔，其實
→ JMS1978:哪段是標新立異 我自然會分辨
→ jeff0528:趙雲是同性戀喔，我這邊有證據，你看三國
→ JMS1978:倒是你因噎廢食的態度 比較驚人
→ jeff0528:怎樣怎樣描述....真的是同性戀喔！歷史喔
→ jeff0528:你除了正統信仰什麼都吞的態度
→ jeff0528:根本已經到了【恐怖】的程度了
→ JMS1978:如果我讓你感到恐怖 我還滿開心的
→ jeff0528:我只覺得你滿悲哀的^^
→ JMS1978:悲哀喔 我倒是無所謂 至少神給了我很多
→ JMS1978:我一輩子都還不完
→ JMS1978:又怎會在乎你對我的悲哀
→ jeff0528:拒絕耶穌恩典的結局就是無可救藥！！
→ JMS1978:我可沒拒絕耶穌的恩典
→ JMS1978:倒是你們一直認為我在拒絕耶穌
→ JMS1978:這還滿有趣的
→ JMS1978:小倆口明明過的很好 外人卻一直喊
→ JMS1978:你們感情有問題 你根本不愛她
推 k314181:JMS沒有拒絕耶穌，但需要鄭先生當媒介。
→ JMS1978:這就是你們對攝理做的行為
→ jeff0528:我還真想知道，在你們教導中
→ jeff0528:耶穌的恩典是指什麼啊？
→ JMS1978:能跟你們筆戰 也是一種恩典
推 jeff0528:那是造物者的恩典吧？但耶穌的恩典是？
→ JMS1978:無論耶穌還是聖靈給的恩典 那都是出於神的
→ JMS1978:耶穌與聖靈 只是照著神的意思來做
→ JMS1978:望你能懂這一點
推 jeff0528:我不懂...從新約聖經中，神哪裡藉由耶穌
→ jeff0528:給你恩典在這邊嘴砲了？
→ jeff0528:你在這邊嘴砲又跟耶穌恩典有何關連了？
→ JMS1978:所以你在這裡的嘴砲 也不是出於神的囉?
推 jeff0528:我當然是啊，生活上那麼多軟弱犯罪但沒被
→ jeff0528:上帝劈死，是因為有耶穌為我的罪代贖了，
→ jeff0528:所以我不用拿羊羔去獻祭卻還能存活
→ jeff0528:那拒絕耶穌救贖的你們呢？
→ JMS1978:呵呵..
→ JMS1978:請問耶穌怎麼替你贖的
→ JMS1978:況且 耶穌替你贖罪 跟賜你能力嘴砲
→ JMS1978:兩者的關聯性是????
推 jeff0528:怎麼贖的你可以去看聖經，還有我說得是
→ jeff0528:【有機會】嘴砲不是【有能力】
→ JMS1978:麻煩請你親自回答
→ jeff0528:還有你是打算什麼時候回答問題？
→ jeff0528:我記得這個問題是我先問你的
→ JMS1978:別拿聖經當擋劍牌 替你贖的是耶穌 非聖經
→ jeff0528:怎麼變成我在回答了？
→ JMS1978:既然神給你機會嘴砲 何以見得我的嘴砲機會
→ JMS1978:不是神給的??
→ jeff0528:好啊，羅馬書第五章，夠明確吧？！
→ jeff0528:我問你跟耶穌有什麼關連！
→ jeff0528:真的快失去耐性了，你一直顧左右而言他
→ JMS1978:就說不要用聖經來檔 請自己回答了
→ JMS1978:你還是只丟經文來
→ jeff0528:還有耶穌的恩典是什麼？？！！
→ JMS1978:信仰生活化 對一個正信者 很難嗎???
→ jeff0528:我用經文回答問題你是哪裡不服氣了？
→ jeff0528:我又不是你，滿口胡說沒半點根據！
→ jeff0528:我不是跟你談生活，我跟你談理論！
→ jeff0528:連基本物理常識都不具備
→ JMS1978:我就是要你回答 你的罪 耶穌到底怎麼贖的
→ JMS1978:你都用理論在生活的呀??
→ jeff0528:就打算進實驗室了？
→ JMS1978:你用基本物理常識在信仰??
→ jeff0528:上十字架贖的！你看不懂和合本嗎？！
→ JMS1978:2000年前上的十字架 去贖你現在犯的罪???
→ jeff0528:現在你給我回答，耶穌的恩典是什麼？
→ jeff0528:讓你嘴砲嗎？
→ JMS1978:那 孩子們 盡情犯罪吧
→ jeff0528:神看千年如一日，一日如千年
→ JMS1978:反正2000年 已經有人給了我們犯罪大萊卡
→ jeff0528:時間的意義對神來說本來就與常人不同
→ jeff0528:有什麼好稀奇的？
→ JMS1978:誰管你千年還是一日
→ JMS1978:我今天說原諒你 是在原諒你明天對我犯的錯
→ jeff0528:看，這人定罪是該當的！
→ JMS1978:????這是哪們子的邏輯
→ JMS1978:那為何保羅要說 死亡的毒勾是罪
推 k314181:看來攝理不承認耶穌時架上的救恩…
→ JMS1978:既然人未來的罪 都免了 還死什麼??
→ k314181:                  十架
→ jeff0528:爸爸會因為孩子未來一定會犯錯而不寬恕嗎
→ jeff0528:有些人跟你一樣都不認罪當然該死！
→ JMS1978:所以孩子只靠爸爸的寬恕來活著囉??
→ JMS1978:即使毫無長進也沒有關係囉
→ JMS1978:保羅說 他那取死的身軀
推 k314181:希伯來書 第十章。
→ JMS1978:難道是說 他的身體都不認罪嗎
→ k314181:所以攝理不承認耶穌所獻上的贖罪祭？
推 jeff0528:他是說他的罪性！怎麼有這麼笨的人....
→ jeff0528:沒錯！你趕快去看來10再來回應！
→ JMS1978:請問罪性是什麼??(不知誰才笨咧)
→ jeff0528:要整章看完！別隨便找一節來搪塞！
→ jeff0528:那是沒意義的！
→ JMS1978:耶穌也說他自己是聖殿喔
→ jeff0528:罪就是與神隔絕，羅1:19~21
→ JMS1978:舊約人透過聖殿獻祭來除罪
→ JMS1978:新約人是獻上禱告的幡祭 來除罪
→ jeff0528:也不要隨便找一節就找令一卷書不相關主題
→ jeff0528:的來以經解經謝謝，時間寶貴！
→ JMS1978:(拍拍手)不錯呀 既然罪就是與神隔絕
→ JMS1978:為何 你嘴砲的罪 就不會跟神隔絕??
→ jeff0528:為什麼新舊約要雙重標準？
→ JMS1978:新舊約沒雙重標準呀 這意義是一樣的
→ jeff0528:因為耶穌替我代贖，而且我正在替他的真道
→ jeff0528:辯護，誰跟你一樣滿嘴嘴砲了？
→ jeff0528:廢話真多....那為什麼方式變了？
推 k314181:透過禱告除罪？太7:21怎麼寫的呢？
推 JMS1978:哈哈哈 真是好一個正信者
→ JMS1978:都是別人的錯 正信者絕對不會有錯
→ JMS1978:k大 麻煩不要濫舉經文
推 jeff0528:他哪裡亂舉經文？
推 k314181:誰說靠禱告除罪的？法利賽人很會禱告哦！
→ jeff0528:有錯還叫【正信】喔？
→ jeff0528:為什麼方式變了你還沒回答！過十分鐘了
推 JMS1978:那經文本來就是亂舉 搞不清文意 還湊一腳
→ JMS1978:那經文意同 口裡尊敬 心裡卻遠離神
→ JMS1978:這跟禱告除罪可不同 你沒做過悔改禱告嗎
→ JMS1978:當用心靈誠實敬拜神 沒學過嗎
→ JMS1978:那也該知道 內心敬虔 跟 隨便禱告的差異
→ JMS1978:你們正信者不就犯了錯 仍稱正信嗎
→ JMS1978:訂個尼西亞信經 然後把另一派打成異端
→ JMS1978:基督教的醜陋史 多到數不完了
→ JMS1978:新舊約獻祭的核心都沒變 是猶太人忘記
→ JMS1978:獻祭的本意 使得贖罪祭徒具形式 強調儀文
→ JMS1978:所以主說 當以自己的身體為殿
→ JMS1978:別又抓著經文說 那只限主的身體為殿
→ JMS1978:耶穌是榜樣 不是只有媒介物的功能
→ JMS1978:他怎麼做 我們也要跟著學
推 k314181:我第一次聽到有人討論赦罪，
→ k314181:卻從頭到尾沒講到十架上的救恩。
→ k314181:那跟只靠嘴巴說說有什麼不同？
→ k314181:根本把基督信仰的核心理念拋在旁邊！
推 JMS1978:十字架跟你生活有何關聯?
→ JMS1978:你媽為了保護你 被兇手捅一刀而死
→ JMS1978:你會擺一張她當時被捅的照片作紀念嗎?
→ JMS1978:還是把兇刀 掛起來留念
→ JMS1978:你媽是期待你變更好 還是永遠想起那把刀?
→ JMS1978:你變好 變的跟神關係更近 那才叫救恩
推 JMS1978:經文也說過 如果猶太人認識主
→ JMS1978:就不會把主釘上十字架了
→ JMS1978:十字架並非必然 而是人不認主的結果
推 k314181:你所說得是攝理對耶穌救恩的看法？
推 jeff0528:先針對你的【耶穌已經代贖所以可以犯罪】
→ jeff0528:來6:6和10:26~29就很清楚回應，像你這種
→ jeff0528:一再把主重釘十架的態度，是不可能得救的
→ jeff0528:再來，你那整篇【似是而非】的論點，
→ jeff0528:請問猶太人是忘記什麼了？請用舊約喔，
→ jeff0528:還有請問為什麼新約時代，【悔改的禱告】
→ jeff0528:就可以除罪？舊約就不行呢？既然獻祭有這
→ jeff0528:種問題，為何不一開始就規定禱告就好了呢
推 jeff0528:還有你一在認為十架的代贖跟生活沒關連
→ jeff0528:以致於你認為基督徒都是一群沒生活見證的
→ jeff0528:人，請問你到底為什麼不google一下呢？
→ jeff0528:見證太多太多了，一些歷史上比較著名的
→ jeff0528:例子，全部跟十架有關，例如約翰牛頓
→ jeff0528:這也是你們異端的見證永遠學不來的
→ jeff0528:因為任何人只要企圖自封教主
→ jeff0528:就一定要先貶低十架，懂嗎？！
推 k314181:他已經說明攝理對於基督救恩的態度，
→ k314181:很明顯與基督信仰的本質不同。
→ k314181:可以確認攝理完全不屬基督，就別多說了。
→ JMS1978:抱歉喔 牛頓是不認同三一論的
→ JMS1978:他應該也是你們認為的異端
→ JMS1978:一再把主釘十架 不是我的態度 是你們也是
→ JMS1978:你自己不就說了 信主後 你也會軟弱犯罪嗎
→ JMS1978:而你自己也說過 信了主 怎敢犯罪
→ JMS1978:這兩句話其實都對
→ JMS1978:因為人軟弱 是當時遺忘了主
→ JMS1978:因記起主的救恩 才又悔改復歸
→ JMS1978:所以每個信徒 都是這樣把主忘了又記
→ JMS1978:記了又忘 直到徹底悔改完全 或是 永不復歸
推 jeff0528:我笑翻了~~我說的是【奇異恩典】的作者
→ jeff0528:John Newton，不是發現萬有引力的
推 jeff0528:Isaac Newton，前者是William Wilberforc
→ jeff0528:的老師，他解放了黑奴，要有常識謝謝
→ jeff0528:有犯罪有軟弱不等於重釘十架謝謝
→ jeff0528:倒是你認為罪已經贖了所以可以犯罪
→ jeff0528:這就是了，基督徒犯罪的動機可不一定是你
→ jeff0528:想的那樣
推 jeff0528:我們不會想說，yes!耶穌上十字架，所以我
→ jeff0528:現在可以來犯罪了好開心！懂嗎？！
推 JMS1978:恩 我沒常識
→ JMS1978:基督徒犯罪當然不會這樣想
→ JMS1978:但是你的解釋 常會讓人這樣想
→ JMS1978:如果你記得主的教訓 卻又犯罪 那是為何?
→ JMS1978:人若屬乎血氣 神的靈就不在他裡面
→ JMS1978:人背離旨意 就是罪了 等於當下遠離了神
→ JMS1978:無論時間長短 這不就是遺棄神嗎?
→ JMS1978:耶穌說 西羅亞樓倒榻死傷的人不是罪大惡極
→ JMS1978:所導致 而僅是有罪的緣故
→ JMS1978:我說罪贖了可以犯罪是用你的思考來推演
→ JMS1978:可不是攝理的說法 謝謝
→ JMS1978:基督徒會有軟弱  這很正常
→ JMS1978:但不代表軟弱 沒有遺忘神的成分
→ JMS1978:難道外邦人犯罪 主替他贖
→ JMS1978:基督徒犯罪 就不算罪? 因為已經贖過了?
推 jeff0528:聖經可沒寫說耶穌代贖所以門徒可以犯罪
→ jeff0528:你這樣說要有經文根據，倒不是照我的邏
→ jeff0528:輯想，你要先接受十字架代贖的歷史事實
推 k314181:又被模糊焦點了，重點就只有一個問題：
→ jeff0528:才有可能深入思考神為何這麼做，以及這對
→ k314181:「十架上耶穌，對攝理人意義為何？」
→ jeff0528:基督徒的意義，但假如你不接受
→ jeff0528:你就只可能依照目前的想法看基督徒
→ jeff0528:說實在真的有點小人之心度君子之腹
→ JMS1978:十字架的意義 我當然知道
→ JMS1978:只是被基督徒過度強調
→ JMS1978:請問如果當時代 猶太人認主
→ JMS1978:十字架的悲劇還會不會發生?
→ JMS1978:我的觀念中 從不認為主替我們贖了罪
→ JMS1978:之後還可繼續犯罪 雖然人仍會軟弱
→ k314181:我只問你十字架對攝理人的意義，
→ k314181:別再模糊焦點了好嗎？
→ k314181:本篇除了你，也沒人提到繼續犯罪！
→ JMS1978:那你答的出來嗎
→ JMS1978:耶穌說 人要完全 像你們的父一樣
→ JMS1978:你們說 我們完全是不可能的
推 jeff0528:十字架對你們攝理除了刑具還會有什麼意義
→ JMS1978:既然不會完全 也就表示你們有罪是理所當然
→ jeff0528:......而且這從來就不是你認為合不合理的
→ JMS1978:也就是信仰後 徹底悔改 對基督徒來說
→ JMS1978:這是不可能達成的事 只有耶穌可以
→ jeff0528:問題，這是合不合聖經的問題，你認為基督
→ JMS1978:十字架是個耶穌自己看了會難過的東西
→ jeff0528:徒就覺得救恩很合理嗎？罪人犯罪義人受死
→ jeff0528:我告訴你根本沒人覺得合理
→ jeff0528:但重點是聖經怎麼寫，不是我們怎麼想
→ jeff0528:人要藉由【耶穌代贖】才有可能完全，而不
→ jeff0528:是椅靠自己行為，以免有人自誇，懂嗎？
推 k314181:十字架代表耶穌無條件的愛，
→ k314181:以及天父完全的接納。
→ k314181:同時耶穌是帶著喜樂走過那段路的，
→ k314181:即使耶穌十字架的道路是那麼艱辛，
→ k314181:但主卻因著對孩子們的愛而歡欣。
→ k314181:因為耶穌知道，在那一刻，「成了！」
推 JMS1978:鬼扯~~十字架的道路哪裡喜樂
→ JMS1978:如果喜樂 耶穌何必想將這杯移去
→ JMS1978:耶穌代贖才有可能完全?? 這只能說對一半啦
→ JMS1978:如果耶穌不代贖 神也不會垂聽你的聲音
→ JMS1978:但是自己罪的悔改與完全 是要自己動手的
→ JMS1978:如果連悔改都可以由耶穌代勞
→ JMS1978:那耶穌也不用說 右眼右手的比喻了
推 k314181:如果耶穌不上十字架，他100%不會被釘，
推 jeff0528:悔改是聖靈工作謝謝。那段禱告至少證明了
→ k314181:他絕對有能力挪去這杯，但主接受了。
→ k314181:你是否想過，為何主要接受這杯？
→ jeff0528:耶穌受死是天父的定旨，因為他不把杯拿走
→ jeff0528:反而不是攝理說得什麼相對預定
→ JMS1978:保羅說過 如果猶太人認主 就不會釘死主
→ JMS1978:哇~~所以悔改靠聖靈就好?
推 k314181:保羅書信的重點一直都圍繞著：
→ k314181:林前2:2 因為我曾定了主意，
→ k314181:        在你們中間不知道別的，
→ k314181:        只知道耶穌基督並他釘十字架。
→ jeff0528:先說好我一點就下線喔
→ k314181:保羅很清楚：沒有十字架，就沒有保羅。
→ k314181:但你卻這麼說：
→ k314181:「JMS1978:十字架並非必然」
→ k314181:不說保羅，徒2:23怎麼說得呢？
→ jeff0528:問題就是猶太人那時候不可能認主啊，
→ k314181:「按著神的定旨先見」，十字架是必然！
→ jeff0528:連他的門徒當時都不完全了解他了
→ jeff0528:而這一切都在神的預定之中
→ JMS1978:錯!! 雖然神明知猶太人認主機率極低
→ JMS1978:但神透過舊約先知 從未放棄警告他們
推 jeff0528:上帝不跟人類丟骰子
→ jeff0528:沒機率這回事
→ JMS1978:但是人有自由意志
→ JMS1978:就像尼尼微 本該毀滅 卻因悔改而存活
→ jeff0528:神是全能全知的而且沒有賭性
→ JMS1978:而所多瑪則相反
推 k314181:你還沒解釋十字架對攝理的意義為何哦！
→ JMS1978:既然不是機率 那舊約的那些警告是????
→ k314181:你只說對攝理人而言，十字架非必然。
→ jeff0528:人有自由意志仍在神的預定之中
→ JMS1978:所以那些警告是???
推 k314181:連耶穌的救恩都能解釋成可有可無，
→ k314181:這樣還掛基督的名號在外面，真服了你們。
推 jeff0528:舊約歷史的目的是為基督到來鋪梗，例如從
→ JMS1978:什麼叫可有可無 講清楚
→ jeff0528:尼尼微跟所多瑪，我們可以看出悔改
→ jeff0528:與悖逆的後果
→ k314181:「JMS1978:十字架並非必然」
→ k314181:「保羅：只知道耶穌基督並他釘十字架。」
→ k314181:別忘了十字架是神的定旨（徒2:23）。
→ JMS1978:猶太人本是預選的 但他們不認主
→ jeff0528:倒不是拿來給你解釋什麼相對預定用的
→ JMS1978:所以主上了十字架
→ JMS1978:哇~~經文什麼作用 都你說了算阿
→ JMS1978:所多瑪一樣有天的使者入城
推 k314181:所以攝理還是認為十字架非必然？
→ k314181:認為十字架對你們並沒有意義？
→ JMS1978:只是尼尼微接受 所多瑪不信
→ jeff0528:他們從出埃及記就悖逆到耶穌到來
→ k314181:十字架對攝理的意義，請問到底為何？
→ jeff0528:不認主根本沒啥稀奇，也不是機率問題
→ JMS1978:有意義的是耶穌 不是那根木頭
→ k314181:那我換個說法：
→ k314181:十字架的救恩，對攝理的意義為何?
→ JMS1978:但出埃及 仍舊有兩個探子因信存活
→ k314181:是你所說："JMS1978:十字架並非必然"嗎？
→ jeff0528:請問攝理信的是丟骰子賭徒上帝嗎？
→ JMS1978:耶穌可是最後幾天 才開始預言自己將被殺
→ jeff0528:反正經文不是給你用來解釋相對預定的啦
→ JMS1978:施洗約翰被斬 耶穌就退回加利利
→ JMS1978:反正你的解釋 我聽聽就好
推 k314181:看來你還是講不出：
→ k314181:十字架的救恩對攝理人有什麼意義？
→ JMS1978:舊約人看到以西結 耶利米等書的預言
→ JMS1978:會怎麼想?
→ k314181:保羅認為最重要的東西，攝理認為非必然，
→ k314181:請問攝理到底跟基督有什麼關係？
推 jeff0528:所以那兩個探子就告訴你，
→ jeff0528:在不悔改就要死在曠野啦！
→ JMS1978:奇怪 你是真笨 還是假笨?
→ JMS1978:耶穌上十字架 這對保羅來說 是已發生的
→ JMS1978:他說 猶太人認主 耶穌就不會被殺
推 k314181:那十字架的救恩對攝理來說非必然？
→ k314181:沒有十字架的救恩也沒關係？
→ JMS1978:但實際猶太人不認主 連保羅自己當時也是
→ k314181:請舉出保羅認為十字架非必然的經文，謝謝!
→ JMS1978:但神沒有擊殺當時不認主的保羅
→ k314181:所以當掃羅遇見神之後，他成了保羅。
→ JMS1978:保羅是因主的代贖 而得以有機會認主
→ k314181:1.十字架的救恩究竟對攝理意義為何？
→ k314181:2.請舉出保羅認為十字架非必然的經文。
→ JMS1978:當然保羅認為重要 任何基督徒都如此認為
→ JMS1978:看來 你是真笨 我都答完了 你還在問
→ k314181:所以十字架的救恩對攝理的意義為何？
→ k314181:保羅說十字架非必然的經文在哪？
→ JMS1978:掰掰 你慢慢跳針吧
→ k314181:當你一再重複十字架救恩非必然的時候，
→ k314181:你可曾想到徒2:23說這是神的定旨？
→ k314181:切~ 看樣子我又問了你無法答覆的點了XD
推 jeff0528:人家問你是不是必然，你回那些幹嘛呢？
→ JMS1978:你可曾想到 使徒行傳 是耶穌死後的事蹟
→ jeff0528:兩處看似矛盾的經文，要找到共通解釋
→ k314181:我只問你兩個問題，請切題回覆：
→ k314181:1.十字架的救恩究竟對攝理意義為何？
→ k314181:2.請舉出保羅認為十字架非必然的經文。
→ JMS1978:事後說必然 那不是廢話?
→ jeff0528:而不是用這節經文打那節經文
→ JMS1978:我講的是保羅的心情
→ k314181:你一直提保羅認為非必然，卻舉不出經文？
→ k314181:另外又一直不回覆十架救恩對攝理的意義？
→ k314181:可以請問你為什麼嗎？
→ JMS1978:你搞不懂經文心情 當然說我舉不出經文
→ jeff0528:哪有？像我不會說白小燕被殺是必然的
→ k314181:保羅的行文中心一直都在：高舉十架救恩。
→ jeff0528:我會說這是場悲劇
→ k314181:你現在卻認為保羅的心情是在講非必然!?
→ k314181:需要我列舉保羅高舉十架救恩的經文嗎？
→ JMS1978:他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上
→ JMS1978:主的死 也是悲劇
→ JMS1978:因為主來了 世人卻不認他
→ JMS1978:神給舊約人最大的祝福跟應許
→ k314181:你舉的林前第二章，
→ JMS1978:舊約人卻把這祝福給宰了
→ k314181:保羅第二節提到只知道耶穌並他釘十字架；
→ k314181:第七節提到，神在萬世以前"預定"；
→ JMS1978:你是聚焦在 只知道 三個字嗎 XD
→ k314181:第十節之後提到這預定的智慧由聖靈顯明；
→ k314181:行文的脈絡很明顯高舉十架，
→ k314181:而你的第八節只是他用來諷刺當初那些人。
推 JMS1978:所以 你認為神的奧秘 只是主上十字架??
→ JMS1978:你四福音讀半天 只知道主最後釘十字架?
推 k314181:我只是要告訴你：
→ JMS1978:主生前那三年半 做了那麼多 是在幹嘛?
→ k314181:當保羅所有的書寫都高舉十架救恩的時候，
→ k314181:別拿一句反諷的話就出來說十架非必然！
→ JMS1978:我也要告訴你 保羅說只知道主上十字架
→ JMS1978:是指主那三年半的言行
→ JMS1978:而不是只有上十字架而已
→ JMS1978:反諷? 保羅說 如果他們認主的話
→ JMS1978:就不會這麼做 掃羅當初也不認主的喔
推 jeff0528:他那三年半是在預備門徒傳福音吧....
→ JMS1978:保羅也曾是這群人其中之ㄧ
→ jeff0528:所以他後悔啊，你真有趣
推 k314181:拜託...十字架是指耶穌救贖的工作。
→ k314181:我第一次聽到把十字架解釋成言行...= =
→ JMS1978:所以後悔 就用反諷?
→ JMS1978:拜託 你長點智慧 讀通我的話好不好
推 jeff0528:他在加拉太書還臭罵猶太人哩
→ jeff0528:反諷一下又如何了？
推 JMS1978:不玩了 版主都下令禁止討論了
→ JMS1978:早點睡吧
推 k314181:提醒一下，保羅很清楚自己過去的經歷。
→ k314181:林前15:9 我原是使徒中最小的，不配稱為
→ k314181:         使徒，因為我從前逼迫神的教會。
→ k314181:但這卻也是他使命的動力。