Re: [討論] 自由意志和預言的矛盾

[nein718 (水母狂大隊, 出動~~)]

※ 引述《venner (成功就在眼前)》之銘言：
:    如果人有自由意志  那麼
:    他的行為就是不能被預見的

如果你有接觸過德國的古典哲學，
不管是康德還是黑格爾，
你應該會很清楚地知道：
真正unpredicable的will，
並不是一個free的will，
而是所謂的arbitrary，亦即「任意」。
由於arbitrary也就是caprice（「反覆無常」），
所以你以為與自由畫上等號的unpredicable的「任意」，
事實上乃是限制自身自由的混亂而已。

弔詭的是：
一個freely willing的人，
他的willing反而是可以被預見的。
因為他所意願的目標只有一個：
就是更大程度地實現自身的freedom of will而已。

:    反之  如果他的行為能被預見及預言
:    那代表他根本就沒有自由意志
:    他的行為在發生前就被預見了
:    代表他的行為是註定要那樣的
:    絲毫沒有自由選擇的可能

我想你這裡所說的「預見」，
如果替換成「事先決定」應該會更恰當。

又如果你有接觸過「道德的責任理論」的話，
應該就會知道其中主流的名為「相容論」的立場，
主張「自由」與「決定論」是可以相容的。
換句話說，
即使一個人採取決定論的立場（基督教未必是採取此一立場），
他仍然可以一致地宣稱人確實有自由可言。

在這裡我並不是要說基督教信仰所採取的正是「相容論」的立場，
而是要指出：
即使是非宗教領域的學者也不得不正視「相容論」的理據，
而你在這裡所提出的詰問，
只能說考量的似乎不是那麼周全...。

:    彼得三賣耶穌和猶大出賣耶穌就是
:    一個很好的例子  證明人沒有自由意志
:    也證明上帝的教條都是謊話連篇
: ~~
: 先把預言都推翻掉吧   再寫一部聖經

至於以上這些情緒用語，
我想應該沒有討論的必要。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.220.38
推 kuopohung:決定論和自由意志其實是衝突的
就責任理論來說其實未必。
可參考John Martin Fischer的Responsibility and Control, 1998.
作者採取的就是相容論的立場。

就基督教信仰來說，
「神的主權」與「人的責任」始終都是不可偏廢的兩個論題。

※ 編輯: nein718         來自: 211.74.220.38        (10/09 02:49)
→ kuopohung:但是雙方都可以把對方論述納進來.....
推 kuopohung:在某方面來說...人是有一定的自由意志
→ kuopohung:但也可以說人的任何行為都是被決定的
→ kuopohung:那本書我會找來看, 謝謝
推 kuopohung:不過康德似乎不是從宗教下去談的
→ nein718:印象中D. A. Carson也有一本相關的著作。
→ kuopohung:好像也沒有寫過關於宗教的書....
→ nein718:好像就叫「神的主權與人的責任」，麥種出
→ nein718:的吧...
→ nein718:他們都是從Recht(法權)的觀念切入的。
關於德國古典哲學著作中的自由（Freiheit），
可以參考Hegel的Philosophy of Right（Cambridge），
以及Kant的Metahpysics of Morals裡的Doctrine of Virtue（Cambridge）。

※ 編輯: nein718         來自: 211.74.220.38        (10/09 03:03)
推 slang:請原po協助修掉前文的廣告連結，感謝~
抱歉沒注意到，
已經清除掉了。
※ 編輯: nein718         來自: 211.74.220.113       (10/09 21:40)
※ 編輯: nein718         來自: 211.74.220.113       (10/09 21:41)
推 lightmyfire:unpredictable1吧unpredicable是啥