Re: ■我該怎麼回應他們對「造物主」教義的攻擊？

[freedomtw (自由)]

※ 引述《quanhwe (消失)》之銘言：
: ※ 引述《freedomtw (自由)》之銘言：
: : 痛苦並不是神的創造 神原本為人預備的一切都是美好的
: : 人的痛苦來自於犯罪
:  神為人預備的一切不一定都是美好的, 比如善惡樹的存在,
: 神給了人好奇心, 又對人說那樹上的果子不可吃, 那不是故意
: 在試探人嗎? 如果神為人預備的一切都是美好的, 那根本也不會
: 有蛇也不會有善惡樹~
善惡樹的存在 是因為神給人自由意志
讓人自由選擇聽從祂的話 不吃善惡樹的果子
或是違背祂的話而去吃善惡樹的果子
而不強制人的意志 讓人只能聽從神的話
如果沒有善惡樹 人的意志也根本沒有自由可言
所以善惡樹是人自由意志的重要條件 存在有其必要原因
並不是神試探人 神從不試探人 不如說是試煉
試探和試煉最大的差距在出發點不同
神不希望人去吃善惡樹的果子 而且也告知了吃後的代價
創世紀也提到吃善惡樹的果子 並不是完全出於好奇心
而是想與神同等 挑戰神的話
:  另外, 人的痛苦並不完全來自於犯罪, 地震, 颶風, 瘟疫
: 種種天災, 難道是因為人犯罪的緣故嗎?
沒錯 一切天災都是因為人犯罪的緣故
人在神原先預備的伊甸園中 是不會有災難和痛苦
: : 喔...不太懂....XD
: : 神說 我是自有永有 表明祂就是那最起初
: : 我比較想問 這種說法的的因是?
: : 一切因也都是果 這要如何說明
:  我以自然神論者的觀點回答這個問題, 自然神論主張神
: 創造了萬事萬物與一切的法則, 而後就讓這個世界遵循
: 自然法則運行, 神並不會干涉這世上的事物, 宇宙所有
: 一切都是照著自然法則運行, 彼此環環相扣, 互相影響而
: 有現在這種現象的, 並不是只有單純一種原因, 因會造成
: 果, 果也會導致因~
自然神論者的觀點還是跟原po提到的差距很大
手冊的觀念是沒有造物主 一切果都是因 一切因也都是果
我想問的是 佛教如何解釋如果沒有第一因 怎麼有因和果的循環?
: : 你應該問他們 他們的說法是以什麼為根據

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◆ From: 118.160.164.248
推 visorkk:從聖經來看  神說我自有永有
→ visorkk:教徒就把神之前的因全部停止解釋
→ visorkk:佛經的看法是面對因與果的多重性與連結性
→ visorkk:第一因之前也可能有因
→ visorkk:第一因之外也可能有其他的因與果的發展路
→ visorkk:線
→ visorkk:我覺得這是信仰問題
→ visorkk:沒有必要辯論