Re: [心得] 誰說耶穌是神？

[fyao (Ken)]

※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 所以解經行為基本上是受到信仰影響的結果，而我們必須承認
: 信仰會受到的外在影響就更多了。
: nein假設從聖經解讀得知耶穌是神是不會因為投票結果而有所
: 改變的論點，也只是福音派的信仰下的預設，對於其他教派來
: 講就不見得了。
: 如果是這樣，那誰才是對的呢？

你能舉出幾個不承認「耶穌是神」的基督宗教教派嗎？
我想這樣討論會直接一點。

: 拿約翰福音來講好了：
: 約翰口述的紀錄是耶穌他..
: 有資格與天父同等尊榮
: 與天父一樣，是所有事物的擁有者
: 和天父一樣不受安息日的律法限制
: 和天父一樣是不能被完全瞭解的
: 約翰福音(我覺得)蠻糟糕的一點是約翰很崇拜耶穌是已知的事實，
: 約翰先生會神化耶穌也是很理所當然的，這些故事基督徒應該比我
: 還清楚幾百倍。
: 如果基礎是必須建構在相信約翰的話，那麼我們可以很早就講清楚
: 這點，就不用再繼續打混仗了。

約翰的話不可盡信，因為他很崇拜耶穌？

暫且不管這論點的理由是怎麼回事，那其他三福音的作者可以信嗎？

馬太：
3:3 這人就是先知以賽亞所說的。他說：在曠野有人聲喊著說：
    預備主的道，修直他的路！

12:8 因為人子是安息日的主。

26:63 耶穌卻不言語。大祭司對他說：我指著永生神叫你起誓告訴我們，
      你是神的兒子基督不是？
26:64 耶穌對他說：你說的是。然而，我告訴你們，後來你們要看見人子
      坐在那權能者的右邊，駕著天上的雲降臨。

馬可：
2:10 但要叫你們知道，人子在地上有赦罪的權柄。……

路加：
22:66 天一亮，民間的眾長老連祭司長帶文士都聚會，把耶穌帶到他們的公會裡，
22:67 說：你若是基督，就告訴我們。耶穌說：我若告訴你們，你們也不信；
22:68 我若問你們，你們也不回答。
22:69 從今以後，人子要坐在神權能的右邊。
22:70 他們都說：這樣，你是神的兒子嗎？耶穌說：你們所說的是。


以下摘錄自〈聖經認為「耶穌只是明師之一嗎？」〉：
http://a2z.fhl.net/fore/fore97.html

猶太人的「父子」關係與我們所知道的略有不同，除了由父而出的觀念外，
還有「同質」的觀念，意思就是子和父是同一性質的東西。所以稱為上帝的
兒子意思就是自己是上帝，此一觀念可由約翰福音十章30-36節中看出來。

約翰福音
10:30 我與父原為一。
10:31 猶太人又拿起石頭來要打他。
10:32 耶穌對他們說：我從父顯出許多善事給你們看，你們是為那一件拿石頭打我呢？
10:33 猶太人回答說：我們不是為善事拿石頭打你，是為你說僭妄的話；又為你是個人，
      反將自己當作神。
10:34 耶穌說：你們的律法上豈不是寫著我曾說你們是神嗎？
10:35 經上的話是不能廢的；若那些承受神道的人尚且稱為神，
10:36 父所分別為聖、又差到世間來的，他自稱是神的兒子，你們還向他說你說僭妄的
      話嗎？

: 投票的結果自然也可以如此簡單地解讀：
: 「相信約翰跟其他崇拜耶穌言論的人比較多，就算投票是內定，
:   那至少內定的結果是希望有這樣的結果」
: 無論如何都不會牴觸無論是薩德或者是nein所堅持的論點。
: 早早把線拉出來，大家耳根都會安靜很多。

尚不只如此，若有某個立場的人數多理應也是其來有自，
而我認為這是聖經的內證與使徒信仰的傳承均傾向支持「耶穌是神」的結果。

關於「投票」的系列討論其實早在 nein 兄表示：
「權威或民意不但不能創造真理，
同樣地它們也無法使一項真理變得沒那麼『真』」時就結束了，
會如此歹戲拖棚完全只是薩德先生有別的議題想討論(如：基督教義的真實性基礎)，
卻不想承認「投票無法影響基督教義是否為真」的事實。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.136.111
推 kulvnlcan:信仰上帝不認同耶穌是神的 猶太教 伊斯
→ kulvnlcan:蘭教好像都是
→ fyao:它們不是基督宗教，對聖經的看法也與後者不同
→ fyao:基本上重要的信仰前提要一致才有得談...
※ 編輯: fyao            來自: 220.132.136.111      (10/25 09:50)
推 kulvnlcan:你是信仰老耶還是信仰基督教 都把前提設
→ kulvnlcan:在承認耶穌的圈子裡 然後叫人從已承認小
→ kulvnlcan:耶為前提的圈子裡選出不承認小耶的個體
→ kulvnlcan:您確定這邏輯沒有錯誤?
→ fyao:所以你該去問w兄所謂的其他教派是指什麼了