→ Naturalist:結果事實證明果然天主教的解經跟你們差204.52.215.93 11/01 15:05
→ Naturalist:個十萬八千里~204.52.215.93 11/01 15:06
如果你指的是「因信稱義」的話，
恐怕你應該要好好讀讀最近天主教版上的文章....
不僅#191d2J7z、#191ddWTO都說天主教有「因信稱義」的教理，
（雖然天主教似乎不喜歡用這個辭彙）
而#192EdvIP更舉出了以下的資料：
《天主教與基督教信義宗教會神學家們出版有關教義的研究結果》
（梵蒂岡電臺訊）天主教與基督教信義宗教會的神學家小組，昨天4月10日在羅馬宗座聖
若望拉特朗大學向各界人士介紹了他們5年來的研究成果，就是:題名“信仰根基與客觀
層面，根據羅馬天主教和基督教信義宗教會的教義”的研究和辯論報告。這個神學家小組
的目的爲使兩個教會互相瞭解對方的主要教義。成立這個小組的構想來自當年的天主教
教義部部長拉青格樞機，也就是當今教宗本篤十六世，和信義宗的神學家赫爾姆斯教授。
關于天主教與信義宗神學家小組的這個研究結果的重要性，我們請教了小組的負責人之
一：羅利濟奧蒙席：
答：這本集子重要，因爲兩個教會都需要理解自己所確實相信的。因此，天主教神學家和
信義宗神學家都必須進入自己的根源。天主教神學家們重溫了教會訓導中的教義，信義
宗的神學家們也一樣，大家都研究了梵二大公會議文獻、教宗們的通諭等，尤其 是“信
仰與理性”通諭。天主教神學家們也研究了信義宗教會的一些最重要的教義，特別是他們
的要理講授等。
問：你們的研究和辯論達到了什麽共識嗎？
答：最重要的共識是對信仰的現實性的需要。信仰不是由想像或純粹個人和主觀層面而來
的。信仰有它的現實的層面。
問：因此，在這方面你們有了共識？
答：當然，信仰是同一個信仰，我們都相信主耶穌復活，相信合一，相信天主聖三，我們
也通過聖事、洗禮的表達而有同一個信仰，因爲我們有同一個洗禮。我們在這方面的起步
非常重要，因爲這也是給現代歐洲文化的一個信息。現代的歐洲文化有意將信仰，將不同
教會的基督信仰拘束于個人的範圍中，對這個處境，信義宗的神學家們也非常擔憂。
在我們有關成義的聯合聲明中，清楚地表達了兩個教會都對信仰令人得救這一點深信不疑
。至于仍需要深入探討的則是：信義宗教會認爲義人同時是罪人，似乎天主的恩寵是一件
衣服，罪人穿上這衣服，爲了在天主面前成爲義人。而天主教的教義則認爲，罪人真正因
天主的恩寵而得到救贖，因此，在他和天主建立友誼時，走出了罪的狀况。另一個相异的
地方是有關教會的職務和除洗禮外的其他聖事。所謂的教會的職務，指的是伯多祿的牧職
以及主教、神父、執事的職務。
http://www.105live.vaticanradio.org/ci1/Articolo.asp?c=198468
另外，在The Catholic Encyclopedia裡，
Justification條目下The Catholic doctrine on justification的那一段也提到：
（http://www.newadvent.org/cathen/08573a.htm ）
"The Council of Trent assigns the first and most important place to faith,
which is styled "the beginning, foundation and root of all justification"
(Trent, l.c., cap.viii). Cardinal Pallavicini* (Hist. Conc. Trid., VIII, iv,
18) tells us that all the bishops present at the council fully realized how
important it was to explain St. Paul's saying that man is justified through
faith."
所以，你還要繼續跳針嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.67.245
推 geken:"假設"是因信稱義喔 61.227.188.146 11/02 02:30
推 Naturalist:praymid:如果有人問我說：天主教有沒 204.52.215.93 11/02 03:19
→ Naturalist:有「因信稱義」的教理？我會說：沒有！ 204.52.215.93 11/02 03:20
→ Naturalist:科科.... 204.52.215.93 11/02 03:22
這實在是一個斷章取義的極佳範例啊！
由此也可以看出你並沒有認真地看完人家的文章，
只看到自己想看的東西而已。
其他兩位版友的意見你看到哪裡去了？
對於我所引述的那兩筆網站資料你又做何解釋？
想要裝做沒看見嗎？
推 Naturalist:說實在的你那句什麼"只要「願意」就能 204.52.215.93 11/02 03:49
→ Naturalist:正確地解讀聖經"只要稍微觀察一下就知 204.52.215.93 11/02 03:53
→ Naturalist:道與事實不符 我不知道你還在撐什麼~ 204.52.215.93 11/02 03:54
還在撐的應該是你吧！
另外，你對我論點的引述是錯誤的，
理由我已經說過了。
→ Naturalist:更不知道你加一堆什麼"不虛心""不忠於 204.52.215.93 11/02 03:57
→ Naturalist:聖經"這種毫無邏輯的理由到底改變了啥~ 204.52.215.93 11/02 03:58
所以我說是你理解上的問題。
另外，「你不了解」跟「毫無邏輯」，
兩者並無相等關係。
※ 編輯: nein718 來自: 211.74.67.245 (11/02 04:56)
推 Naturalist:怎麼我斷章取義你就沒有~ 重點是不完全 204.52.215.93 11/02 06:16
→ Naturalist:相同就業有硬要說一樣阿~ 科科~ 204.52.215.93 11/02 06:17
→ Naturalist: 有人 204.52.215.93 11/02 06:17
→ Naturalist:praymid:如果你要問的是主要管道，那 204.52.215.93 11/02 06:19
→ Naturalist:麼天主教確實與新教各自有自己的見解。 204.52.215.93 11/02 06:19
→ Naturalist:天主教教理上談的是「恩寵與成義」， 204.52.215.93 11/02 06:20
→ Naturalist:不是「因信稱義」。 204.52.215.93 11/02 06:20
推 Ensanguine:這篇文章根本沒講到因信稱義~~~ 59.114.141.238 11/02 10:01
推 fyao:看一下英文那段吧220.132.136.111 11/02 10:13
推 quanhwe:其實因信稱義不是重點吧140.113.192.210 11/02 10:33
→ quanhwe:天主教不是也拜聖母瑪麗亞嗎??140.113.192.210 11/02 10:33
→ quanhwe:光這點就和基督教的教義不同了140.113.192.210 11/02 10:33
推 Ensanguine:英文那段也不是講因信稱義 59.114.141.238 11/02 10:49
→ Ensanguine:那段距離新教講的因信稱義還有段距離 59.114.141.238 11/02 10:51
→ Ensanguine:可以說是竹萵到菜刀~ 59.114.141.238 11/02 10:59
推 fyao:天主教是「敬禮」而非「拜」聖母220.132.136.111 11/02 18:02
推 quanhwe:沒什麼差吧140.113.192.210 11/02 23:21
→ quanhwe:中國人拜祖先也是出於敬意阿140.113.192.210 11/02 23:22
→ quanhwe:可是很多基督徒卻不認同拜祖先140.113.192.210 11/02 23:22
推 praymid:天主教教理上談的是「恩寵與成義」與新教 220.131.96.27 11/10 18:45
→ praymid:部分派別所堅持的唯獨因信稱義，並不同 220.131.96.27 11/10 18:46