Re: 從神義論到人義論

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《steelfinger (我也真是的)》之銘言：
: 所以，對你的論點來說，宗教是個有固然好，但沒有也沒差的東西囉？
: 你喜歡舉大衛的例子，但從你的說法看來
: 你只強調信仰上帝與自身的努力並不相衝突
: 但你並未說明，上帝的同在是不是大衛勝利的必要條件
: 如果今天大衛面對歌利亞這個給以色列人帶來苦難的敵人
: 他沒有靠神，而單靠自己熟練的投石技巧打敗歌利亞
: 請問他的作為還是不是符合你的人義論？
: 如果是，那顯然在人義論中，上帝是個可有可無的存在
: 即便容許其存在，上帝也不會是主角，而僅為從旁協助人類的角色

首先「宗教」和「上帝」這兩者的作用是不一樣的。

宗教是人類的組織，他的影和效果是可以觀察得到的，但是「上帝」的影
響和效果是無法明確統計的。

其次，就算大衛是不信上帝的人，他用自己的力量和技術，打敗了歌利
亞，拯救了以色列人，基督徒也會說這背後一切都有上帝的旨意。

換句話說，就算沒有任何外在的證據，基督徒還是會認為上帝參與在這件
事情之中，不會因為整件事情沒有上帝，他們就認為上帝不同在。

第三，對基督徒而言，上帝是無所不在無所不能的，如果討論上帝參與
了「多少」，那等於同意上帝有一部份沒參與到，有一部份不能控制，
所以這也是不可能的。


結論，我之所以不討論「上帝參與了多少」，因為
1. 上帝怎麼參與根本無從定義，無法明確規範，所以無法討論
2. 在宗教中，上帝的參與本身就不被限定在任何物質或行為的層次上，所以
   在討論純粹物質層次的操作時，上帝的假設不是必要的。
3. 對基督徒來說，上帝參與在每一件事情之中，所以根本沒有「多少」的
   問題

不論是站在基督徒還是非基督徒的立場，我們都可以得出「上帝的參與是無
從討論起的命題」這樣的結論。所以，根據奧坎剃刀的原則，我們只需要討
論「人」的部份就夠了。

--
宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.241.193
※ 編輯: kockroach       來自: 210.243.241.193      (11/13 18:45)
推 pork:官員在污錢的時候，上帝也參與了嗎XD
推 nidor:有些人可以說他不承認奥坎剃刀啊...
→ nidor:因為一不小心就會把他的神剃掉了，ㄎㄎ。
→ nidor:這麼荒謬的原則，怎麼可以用在神聖的信仰上?
→ nidor:ㄎㄎ。