[情報] 2008 同光同志長老教會聖誕晚會

[zeus1984 (妄遠星)]

二００八年同光同志長老教會聖誕晚會
「剎著祢 - Time To Love」

還記得上一次「怦然心動」的感覺嗎？
你曾經篤定地告訴自己「It's Time to Love!」嗎？
今年的聖誕節，我們要用音樂劇來述說一個愛的故事，
一個讓我們決定全心去愛的故事!
故事中有現代同志生活的處境，
也有耶穌時代的歷史腳蹤，
並共同描繪出一種你我渴望已久的簡單愛！

時間：十二月廿一日（日）晚間六點半（六點開放進場）
地點：台北市議會大禮堂（北市仁愛路四段507號-捷運市政府站二號出口）


DM：http://www.tkchurch.org/Xmas/index.html
教會網站：http://www.tkchurch.org/xoops/


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            ◣     ╭─╮    ◢     The supreme happiness of life is the
          ◥█◣ ◢╰─╯◣◢█◤   conviction that we are loved; loved for
        ◥██◣◤ ◥ ◣   ◢██◤ ourselves, or rather in spite of ourselves.
        ◢██◢ ◢●◥●◣◣██◣
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φzeus1984◤◤      ▇▇     ◣◣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.118.39.63
推 ptt365:推!
推 davidleee:長老教會淪陷了?
→ zeus1984:樓上的無知，讓我覺得很好笑。
→ zeus1984:同光是一間不屬於任何基督教教派而完全獨
→ zeus1984:立的同志教會。
→ zeus1984:同光在神學上接納十六世紀宗教改革的共識
→ zeus1984:；在制度上採納加爾文宗的教會制度，因此
→ zeus1984:稱為長老教會。
→ zeus1984:光在台灣，長老教會就不是一個支派，有台
→ zeus1984:灣基督長老教會、改革宗長老教會、中華基
→ zeus1984:督長老教會等。
→ zeus1984:另外，淪陷是什麼意思，可以詳細說明嗎？
推 davidleee:同性戀什麼時候合乎聖經了？
→ davidleee:這樣子根本是異端！
推 timothy0911:請不要隨便就標籤別人是異端.....
推 davidleee:那請問扭曲聖經的教會算什麼？
推 timothy0911:什麼時候聖經只出現過一種詮市了....
推 davidleee:同光教會相信任何一種性傾向，跨性別、
→ davidleee:同性戀、雙性戀、異性戀，都是上主美好
→ davidleee:的創造，每個人都應該自我接納，沒有任
→ davidleee:何人需要為了信仰的緣故而試圖改變自己
→ davidleee:的性傾向。
→ davidleee:但是神不會違背祂自己！
→ davidleee:就因為人的自高自大，強解聖經還不知其
推 timothy0911:終於知道基督教的霸權為何...
→ davidleee:罪
→ davidleee:如果是以人為中心，那根本不是基督教。
→ davidleee:什麼時候人的經驗、文化可以超越聖經？
→ davidleee:如果你認為這是基督教的霸權，那你要問
→ davidleee:問你心中為何不願意接受真理。
推 timothy0911:我相信神,但我不認為聖經是完全無誤
推 davidleee:那你的神又是怎麼來的呢？
推 timothy0911:很多教義上的詮釋是多元的.....
→ davidleee:多元不代表可以不忠於聖經
→ davidleee:異端的產生也在於你所認為的多元詮釋。
→ davidleee:同性戀是很明顯的違背聖經，所以不應該
→ davidleee:用多元來合理化錯誤的解經。
推 timothy0911:所謂的正統的解經不過也是權力多數
推 davidleee:那你可以看看那些所謂的權力，到底符不
→ davidleee:符合聖經。
推 timothy0911:希望你看看這篇文張
推 davidleee:假設同性戀是神所喜悅的
→ timothy0911:www.hkcidata.org/database/sze/093/
→ timothy0911:sze93-5.html#article
推 JMS1978:在場的 若誰沒有罪 可以繼續鞭同光教會
→ davidleee:為何羅馬書1:26-27卻是與假設相反呢？
→ davidleee:在真理上要辯護，請勿濫用聖經經文。
推 JMS1978:濫用?? 那我就用你批同光的話來問你
→ JMS1978:耶穌說 你們要完全 像你們的父一樣
推 timothy0911:好可怕的基督徒.....
→ JMS1978:請問 你現在自認完全了嗎??
→ JMS1978:若仍有罪的話 為何相信神 卻不按真理來做
推 davidleee:哦，那什麼時後上帝喜愛不義了呢？
→ JMS1978:所以你很有義囉???
→ davidleee:回應timothy0911:文章中有提及『有違自
→ JMS1978:主什麼時候給你權炳去定義誰是異端??
→ davidleee:然的性倫理標準』這邊的辯解完全不符合
→ davidleee:聖經的權威。
→ davidleee:而是用人的經驗來決定聖經該如何解
→ davidleee:回應JMS1987：現在所提及的觀點，不在我
→ davidleee:個人經驗上。聖經上明明白白的真理，身
→ davidleee:為基督徒應要起身辯論。
→ davidleee:而你所持的想法是自我矛盾，不然你又有
→ davidleee:何權力可以說不可為真理辯護呢？
推 davidleee:彼後2:1從前在百姓中有假先知起來，將
→ davidleee:來在你們中間也必有假師傅，私自引進陷
→ davidleee:害人的異端，連買他們的主他們也不承認
→ davidleee:，自取速速的滅亡。
→ JMS1978:保羅說過 愛能遮掩許多的罪
→ JMS1978:你所謂的辯護 只不過是把一群想尋求神的
推 davidleee:但是這句話不能解釋成罪的合理化
→ JMS1978:同志教友 打入異端範疇
→ JMS1978:所以你仍有的罪 是很合理的囉
→ davidleee:我所針對的是，把同性戀無罪的教會
→ JMS1978:猶太人要砸死姦淫女子的經文 你應該很清楚
→ davidleee:彼此切實相愛，是用在人與人，而非對於
→ JMS1978:耶穌也沒說姦淫不是罪 但同樣反對猶太人
→ davidleee:不義的真理。
→ JMS1978:無視自己的罪 還論斷他人有罪
→ davidleee:但是同光教會說，同性戀不是罪。
推 timothy0911:讀聖經的時候不要用字面解讀
→ JMS1978:呵 剛好你想說的東西 我同時間已經反駁了
→ davidleee:但是很不幸的，我並非無視自己的罪。
→ timothy0911:還要理解文本背後的歷史,文化,文學意렠
→ davidleee:反駁？我倒認為你是想要把罪給模糊化。
推 JMS1978:沒有無視?? 那你不趕快悔改 在這論斷同光
→ davidleee:什麼叫做耶穌也沒說？神說過了，難道沒
→ JMS1978:是為了???
→ davidleee:沒說過？
→ davidleee:難道耶穌是將罪合理化嗎？
→ davidleee:將罪無罪化嗎？
→ davidleee:斷乎不是！
推 JMS1978:哈 你的行為是否合真理 也斷乎不是
→ davidleee:出34:7 為千萬人存留慈愛，赦免罪孽、過
→ davidleee:犯，和罪惡，萬不以有罪的為無罪，必追
→ davidleee:討他的罪，自父及子，直到三、四代。
→ JMS1978:很好阿 這經文不適用在同光 也適在你我
→ JMS1978:更正 不只適用
推 davidleee:是呀。
→ JMS1978:你只抓著同志有罪這一點上 那我反問你
→ davidleee:所以提及你剛剛的引用，就沒有意義了。
→ JMS1978:那一般教會的同志比例極低呢??
→ JMS1978:有多少同志 光這一點 就自我放棄了
→ JMS1978:難道你踏入信仰時 就立即拋棄所有的罪嗎?
→ davidleee:你的問題可以說清楚，否則沒有討論意義
→ JMS1978:是否 有些罪可以 有些罪需要更多時間跟
→ JMS1978:對神的體會 才漸漸除去?
→ davidleee:所以自我放棄是神的問題還是人的問題？
→ davidleee:是呀，但是如果教會的教導是：同性戀沒
→ davidleee:罪，又要如何教導人面對自己的罪呢？
→ JMS1978:你有些罪 遲遲不悔改 是人還是神的問題??
→ davidleee:教會教導人同性戀是無罪的，這是違背聖
→ JMS1978:如果沒有同光這條路 是否他們連禱告的機會
→ JMS1978:都沒有
→ davidleee:經。
→ davidleee:怎麼會沒有？真理不能因為人而妥協。
→ davidleee:今天同光會如此作，是討好人，而違背真
→ JMS1978:這跟早期來台的天主教允許人可拿香祭祖
→ davidleee:理。
→ JMS1978:是一樣的
→ davidleee:我沒有認同天主教的作法。
→ zeus1984:按照davidleee的說法，所以遵守整本聖經
→ JMS1978:祭祖是台灣民間根深蒂固的觀念
→ davidleee:騎牆派是不符合聖經的。
→ JMS1978:所以按你的方法 要信仰一定要放棄祭祖
→ zeus1984:全部的律例是否為你的最高準則？
→ zeus1984:你是否有因為吃豬肉而覺得不潔淨？
→ JMS1978:那恐怕台灣基督徒 沒現今這規模
推 davidleee:不會呀，我不是回教徒。
→ JMS1978:喔 你不認同 但這是神給台灣鋪路的進程
→ davidleee:如果你只讀舊約，就會變成如此想法
→ JMS1978:律法說不可殺人 以利亞還不照樣宰了先知群
→ zeus1984:另外你如何看待痲瘋病患？你敢說他們是不
→ JMS1978:只要不是完全人 那都是屬騎牆派的
→ zeus1984:潔淨，甚至有殘疾的人士你都不認為他們有
→ JMS1978:所以你騎著自己的罪 去指責別人怎可騎罪
→ zeus1984:進入  神聖殿的"資格"？
推 davidleee:你所指的是行為，而我所指的真理。
→ JMS1978:殺人是行為 不可殺人是真理 你想辯啥??
→ zeus1984:噁心的基督徒莫過於此！
→ zeus1984:OK，要討問新約是嗎？女人禱告神，不蒙著
→ zeus1984:頭是合宜的麼﹖
→ zeus1984:婦女在會中要閉口不言；婦女在會中說話原
→ zeus1984:是可恥的。   你如何解釋？
推 davidleee:你們有沒有發現，你們正在字面解經？
→ davidleee:我倒想先聽聽你們對於聖經到底讀了什麼
推 JMS1978:你也是阿
→ zeus1984:只是以子之矛攻子之盾，我們教會不會如此
→ zeus1984:解經，謝謝！
→ zeus1984:真正用字面解經的，是你(的教會)！
→ zeus1984:聖經的時代背景意義，你了解多少？
推 davidleee:那很歡迎你來看看我們到底是不是字面解
→ zeus1984:你知道那個利未記同性條例本是在說明異教
→ zeus1984:崇拜的儀式嗎？
推 JMS1978:看樹好不好 看他的果子(你)就知道了
→ zeus1984:抑或你認為上帝不任何男性間有性行為，而
→ zeus1984:女性可以？
→ zeus1984:照你的思考模式，那的確是如此。
推 davidleee:事實上，我沒有說女性可以。
→ zeus1984:當今台灣教會的偏狹與傲慢，才是我們一直
→ zeus1984:無法復興的主要原因！
→ davidleee:我前面所提及的是同性戀，而我並沒有說
→ davidleee:男性之間才有罪。
推 timothy0911:DAVID弟兄我也是所謂"正統"教會的信徒
→ timothy0911:但是常常為對自己的教義反省和批判
→ zeus1984:不過如果只依照聖經，卻是指說到了男性。
→ zeus1984:那你從聖經來說明，為什麼女性不可？
推 davidleee:所以才說不可以字面解。
→ zeus1984:因為整本聖經中的女性，仍是男性的附屬物
→ zeus1984:這也是為什麼，我們需要婦女神學。
→ timothy0911:這樣的教義很容易產生教條和不寬容...
→ zeus1984:那不是從字面解，那你從哪邊解釋"同性戀"
→ davidleee:羅馬書1:28
→ zeus1984:是不合上帝心意的！ (回到原點)
→ davidleee:他們既然故意不認識神，神就任憑他們存
→ davidleee:邪僻的心，行那些不合理的事
→ davidleee:所以提及女性也是如此。
→ zeus1984:謝謝。不過保羅在那邊用的是aschemosyne
→ zeus1984:那個不是指罪，而是"不見容於社會"。
推 davidleee:回timothy:所以要看教義是根據什麼去定
→ zeus1984:不是所謂的"道德準則"。
→ zeus1984:保羅在其他地方使用"罪"的字眼常見的是
→ davidleee:（先閃一下，晚點再說）
→ zeus1984:hamartia,anomia,adikia,asebeia等。
→ zeus1984:另外在這章使用情慾也是用pathe atimias
→ zeus1984:社會所不容許的慾望。
→ zeus1984:保羅在這邊，提到的當然是同性性行為，不
→ zeus1984:過由於他的認知不足，他認為非猶太人故意
→ zeus1984:不敬拜上帝，所以上帝任憑他/她們不守本
→ zeus1984:份的與同性交歡；也就是保羅把非猶太人的
→ zeus1984:同性性行為當做事不敬拜上帝的一個後果。
→ zeus1984:可是為什麼保羅會舉出同性性行為當作不敬
→ zeus1984:拜上帝的例子呢？因為在他的經驗裡面，同
→ zeus1984:性性行為確實多半是在非猶太人的神廟儀式
→ zeus1984:中發生。
→ zeus1984:不過很令人覺得可惜的是，保羅並不知道現
→ zeus1984:帶"同性愛"的觀念，也不知道某些人的同性
→ zeus1984:情慾是"與生俱來的"。
→ zeus1984:既然如此，何來"逆性"之說？
→ zeus1984:他只是照著本相過活罷了。
→ zeus1984:在這邊我們甚至可以大膽推斷，他不知道上
→ zeus1984:帝對"同志"的心意。
→ zeus1984:某些基督徒愛用這段經文來譴責同志，是因
→ zeus1984:為他/她們厭惡同志所產生的偏差解釋，與
→ zeus1984:上帝的心意是無關的！
→ zeus1984:讓我們把範圍放大，我們來回顧基督"徒"的
→ zeus1984:歷史：
→ zeus1984:歷史的教訓告訴我們，基督徒常常是最「反
→ zeus1984:平等」、「反人權」、「自我中心」的一群
→ zeus1984:人。更糟的是，這些基督徒向來都以所謂的
→ zeus1984:「聖經根據」或「上帝的旨意」來合理化自
→ zeus1984:己的壓迫行徑：
→ zeus1984:「根據聖經」，女人不如男人，女人害男人
→ zeus1984:犯罪，所以女人必須受男人轄制，女人不配
→ zeus1984:成為神職人員。（從第十世紀到十九世紀，
→ zeus1984:成千上萬名拒絕服從教會權威的女性被當作
→ zeus1984:女巫燒死。天主教、東正教、聖公會以及某
→ zeus1984:些新教教派至今仍不允許女性擔任神職人員
→ zeus1984:。）
→ zeus1984:「根據聖經」，只有基督徒會得救，非基督
→ zeus1984:徒都要下地獄，所以屠殺異教徒、迫害異端
→ zeus1984:都是為了維護基督教的信仰。（西方教會不
→ zeus1984:斷殺害對信仰有不同見解的人，宗教改革運
→ zeus1984:動之後更是引起將近百年宗教戰爭，造成無
→ zeus1984:數人頭落地。第十一到十三世紀，西方教會
→ zeus1984:發動八次十字架東征，造成巴勒斯坦地區血
→ zeus1984:流成河。）
→ zeus1984:「根據聖經」，白種人可以欺負、奴役黑種
→ zeus1984:人，所以蓄養黑奴、種族隔離都合乎基督信
→ zeus1984:仰，非白種人一生下來就註定是次等公民。
→ zeus1984:（美洲白人從非洲擄掠了大批黑人，用暴力
→ zeus1984:脅迫她／他們做苦工，黑人民權運動被白人
→ zeus1984:政府鎮壓，黑人民權領袖馬丁路德金恩牧師
→ zeus1984:被白人暗殺；南非的白人教會一向支持白人
→ zeus1984:政府的種族隔離政策，直到不久前才公開認
→ zeus1984:錯。）
→ zeus1984:「根據聖經」，上帝把所有人都造成異性戀
→ zeus1984:者，所以女人愛女人、男人愛男人都是變態
→ zeus1984:，違反聖經教訓，必須加以譴責、治療。（
→ zeus1984:從初代教父到現代教會，幾乎所有基督徒都
→ zeus1984:視同性愛為罪，溫和一點的要求同志悔罪、
→ zeus1984:改變性傾向，比較偏激的則宣揚仇恨思想、
→ zeus1984:甚至殺害同志。）
→ zeus1984:當基督徒集結成十字軍時，浩劫就在不遠處
→ zeus1984:了。這樣的結局其實並不令人意外，因為不
→ zeus1984:論是聖經的寫作者或是歷代的基督徒，沒有
→ zeus1984:一個人不是生在充滿父權、宗教／種族優越
→ zeus1984:主義、異性戀霸權的環境中，耳濡目染之下
→ zeus1984:，宣稱上帝要她／他們迫害異己，也就不足
→ zeus1984:為奇。
→ zeus1984:同志神學不是要顛覆、推翻、否定聖經，而
→ zeus1984:是要努力地讓聖經的信息真正見證上帝透過
→ zeus1984:耶穌基督彰顯的救恩，讓「上帝的話語」成
→ zeus1984:為更多人的生命亮光，而不是綑綁人們身心
→ zeus1984:靈的緊箍咒。
推 ptt365:..................................大推!
推 davidleee:看來你我的聖經不同。
→ davidleee:我沒辦法接受可以輕而易舉的說保羅所說
→ davidleee:並非來自聖靈的啟示。
→ davidleee:而且依照你的論點，我們的聖經不是同一
→ davidleee:本。
→ davidleee:如果愛與性可以用二元論來切割，同居也
→ davidleee:就不足為奇了。
→ davidleee:當然我說的愛，指的不是廣泛的愛。
推 davidleee:而你的解經方式，已經變成用歷史、人本
→ davidleee:去解釋聖經。聖經對你來說，根本沒有權
→ davidleee:威性，也更不用談要如何去了解上帝的話
→ davidleee:語，只要聖經與人違背，聖經就是錯誤的
→ davidleee:用人自以為是的立場來讀經。
→ davidleee:這樣，你所解讀的經文，就會產生自我矛
→ davidleee:盾，而必須曲解其義地包裝人本主義。
推 nidor:ㄎㄎ，我就知道這篇是引戰文
→ zeus1984:聖經是不是同一本？從初代教會以降正典、
→ zeus1984:次經、偽經之爭就知道答案是不一定。
→ zeus1984:舉個比較近的例子，馬丁路德的聖經就跟加
→ zeus1984:爾文的聖經不同。馬丁路德就是信義會的老
→ zeus1984:祖宗。(或稱路德宗教會)
→ zeus1984:他1522年所翻譯的德文新約聖經中，把希伯
→ zeus1984:來書、雅各書、猶大書、和啟示錄等四卷書
→ zeus1984:編錄在後面，當作附錄的補充資料，而沒有
→ zeus1984:正式編在聖經的目錄中。
→ zeus1984:因為他對聖經其他著重「行為」的書卷就不
→ zeus1984:大能接受，並過度地強調「因信稱義」。
→ zeus1984:或者我們換個角度來說，耶穌的年代只有所
→ zeus1984:謂的舊約，而耶穌用「時代性」的解釋去挑
→ zeus1984:戰，並且完全了舊約的啟示。
→ zeus1984:你的做法，與當時文士、法力賽人何異？
→ zeus1984:聖經不但要瞭解經文意義，也要瞭解聖經中
→ zeus1984:的情境。注意經文的上下文、連接性與整體
→ zeus1984:性，以免淪於「斷章取義」的危險。
→ zeus1984:再者，因為聖經是抄寫的，翻譯的。版本很
→ zeus1984:多，翻譯各異，也有時代性、文化風俗、社
→ zeus1984:會背景與作者的主張。
→ zeus1984:「聖經是上帝的話語」這句話是所有基督徒
→ zeus1984:都應該告白承認的宣言。全部聖經是上帝的
→ zeus1984:話語，前後貫通地記述描寫上帝的性格，與
→ zeus1984:世人的關係。也記載上帝在歷史中的作為，
→ zeus1984:上帝的愛與公義，上帝的恩典與拯救。
→ zeus1984:但是，聖經卻不是 「聖經無謬論」者所主
→ zeus1984:聖經中每一字每一劃都無誤的。
→ zeus1984:davidlee大也提到人本主義，那我請問你，
→ zeus1984:你相信自由意志嗎？如果是，很抱歉這個也
→ zeus1984:是從人本主義的觀點出來的，神本主義的說
→ zeus1984:法比較偏向預定論。
→ zeus1984:同時人本主義提倡自身價值，這也不與現代
→ zeus1984:教會的左法不謀而合，怎不見你去批判？
推 davidleee:不過透過你的言論，你根本不認為保羅所
→ davidleee:說的是聖經的一部分。
→ davidleee:變成單純是你個人為主觀意識的解經。
→ zeus1984:我們連歌詞理都有說，禱告可以搖動上帝的
→ zeus1984:手，人真是偉大，不是嗎？(笑)
→ davidleee:我相信預定論，自由意志不能無限放大，
→ davidleee:神的智慧你不能用人的自由意志去超越
→ zeus1984:那你就針對我所說的來回應吧！
→ davidleee:也不可能被超越。
→ zeus1984:拼命的幫我扣帽子，真的很無關痛癢。
→ davidleee:我早就指出你根本不把保羅在羅馬書所
→ davidleee:說的看在眼裡。
→ zeus1984:and?
→ davidleee:你憑著什麼說保羅說的單純是他的經驗？
推 davidleee:不可以因為經文不順耳，就憑自己的意思
→ zeus1984:羅馬書中間本來就有自相矛盾的地方。
→ davidleee:經。
→ davidleee:這不就很明顯你根本沒有忠於聖經嗎？
→ zeus1984:當然是那個時代經驗的產物，當時連同性戀
→ zeus1984:是圓的扁的都不知道。只知道有同性性行為
→ zeus1984:這樣子的名詞。
→ zeus1984:不過如果硬要指出同性戀在聖經的證據，或
→ zeus1984:許就是大衛跟約拿單之間的友/愛情了。
→ zeus1984:我前面說了，聖經是神所默示的沒錯，不過
→ zeus1984:是不是這一本，就有待商確了。
推 davidleee:羅馬書1:26-28講的很清楚。「慾火攻心，
→ davidleee:彼此貪戀。」
→ davidleee:怎麼會只有「男和男行可羞恥的事」？
→ zeus1984:從死海出土的猶大福音就是個弔軌的例子。
推 davidleee:所以說目前的聖經你根本不把他當一回事
→ davidleee:又怎麼說用聖經來支持你的論點？
→ davidleee:你這是自相矛盾阿！
→ zeus1984:so? 「慾火攻心，彼此貪戀」新中文譯本是
→ zeus1984:「彼此慾火攻心」，只是說明意思是雙方兩
→ zeus1984:意思是雙方兩情相悅，互相吸引的情慾關係
→ zeus1984:，而不是強迫非自願者作出的性行為。
→ zeus1984:跟基督徒討論當然要用聖經(正典)，否則不
→ zeus1984:在同個平台上，有什麼意思可言？
→ zeus1984:簡直是廢言！
推 davidleee:所以你不相信聖經，卻引用聖經？
→ davidleee:這本身就是自相矛盾。
→ zeus1984:d大真愛亂打稻草人了！(笑倒在地)
→ zeus1984:這種跳針式的辯論針沒意思，可以有個完整
→ zeus1984:的立論在來嗎？戰力可否強一些？我快睡著
→ zeus1984:了說。(打呵欠)
→ davidleee:簡單來說，你很清楚的告訴我你不相信聖
→ zeus1984:((去吃飯約會，晚點在來逛逛！掰^^y))
→ davidleee:經中的羅馬書。而完完全全倚靠血氣解釋
→ davidleee:聖經，將真理扭曲，這就是你沒有辦法
→ davidleee:找出聖經支持同性戀而刻意扭曲真理的結
→ davidleee:果。
→ zeus1984:(小聲說)可以停止跳針還有打稻草人了嗎？
推 opoj:攝理教徒為同性戀教會辯護...真妙
推 seki129:請看羅馬書八章 38~39,上帝愛全部的所造~
推 davidleee:樓上可以解釋更清楚一點。
推 ptt365:==============================推！
→ ptt365:多去了解聖經原文意思吧....我相信耶穌揀選
→ ptt365:的門徒,但我不太清楚後來加添刪減聖經話語
→ ptt365:的決定權是誰任命他們的? 翻譯的人也都是神
→ ptt365:所任命揀選的嗎? 只要有天然人在其中, 就
→ ptt365:必定會有錯誤, 否則許多教會就不會到最後出
→ ptt365:了同志牧師才要趕人,甚至還渾然不知....
推 JMS1978:有啥好妙的 救援是人人都需要的
→ JMS1978:我只是看不慣 罪人指著別人鼻子說有罪
→ JMS1978:立下同志有罪的大門 再批同志教會是異端
→ JMS1978:直接先把族群畫X 再說你們要悔改
→ JMS1978:可是人人都有原罪不是嗎 祇是罪性不同而已
→ JMS1978:基督眼中 懶散的人也有罪
→ JMS1978:可是信仰後 仍然懶散的基督徒又有多少??
→ JMS1978:各教會有要求懶散者 必須先改正懶散習慣
→ JMS1978:才能踏入教會嗎??
推 seki129:婐無法解釋聖經,只感覺信仰是很個人的..
→ seki129:信仰不是用來"定罪人" (最討厭定罪的教徒)
推 seki129:婐=我  抱歉錯字 ^^"
推 davidleee:不過同行戀有罪，而教會把同性戀解釋為
→ davidleee:無罪，這樣子曲解真理，是嚴重的錯誤。
→ davidleee:我在此所辨明的，是將同性戀合理化之教
→ davidleee:會，而非同性戀者。同性戀者也一樣需要
→ zeus1984:上帝、上帝！多少罪惡假汝之名以行之！
→ davidleee:認識神，認識真理，但絕對不是彎曲悖逆
→ davidleee:真理的理論。
推 davidleee:真理不能向罪惡妥協，不能因為人而改變
→ davidleee:真理。
→ zeus1984:可笑至極！
→ zeus1984:白人畜奴多年，也是信誓旦旦的使用經文佐
→ zeus1984:證！ 「迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕
→ zeus1984:的奴僕。」
推 davidleee:所以你也要像他們一樣嗎？
→ zeus1984:有本事去跟歐巴馬說這句話阿！
→ zeus1984:一樣的是你，謝謝！
推 davidleee:很抱歉，我的立場是忠於聖經中羅馬書所
→ davidleee:說，而你是不認同聖經之看法。
→ zeus1984:多次發動的宗教戰爭，哪次不是以神之名？
→ davidleee:宗教戰爭不能說明同性戀的正當性。
→ zeus1984:核心議題是一樣的。希望上帝開啟愚昧人之
→ zeus1984:眼。
→ zeus1984:為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼
→ zeus1984:中有梁木呢。你自己眼中有梁木，怎能對你
→ zeus1984:弟兄說，容我去掉你眼中的刺呢。你這假冒
→ zeus1984:偽善的人，先去掉自己眼中的梁木，然後才
→ zeus1984:能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。
推 davidleee:核心議題一樣，這樣說就太不負責任了。
→ zeus1984:相對於發起宗教戰爭，我倒認為這跟獵巫行
→ zeus1984:動比較接近。
→ zeus1984:他們的核心都是假借上帝之名，行歧視、仇
→ zeus1984:恨之實。
推 davidleee:要是我真的恨你，我也不需辯論這麼多了
→ zeus1984:另外把這些問題無限上綱，彷彿同性戀比上
→ davidleee:我所針對的是曲解真理的教導。
→ zeus1984:帝的救恩，更大一樣。
→ davidleee:所以我沒有說，這些歷史上的行動完全正
→ davidleee:確。
→ zeus1984:要恨不恨與我何干？我只知道
→ zeus1984:要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。
→ zeus1984:這樣，就可以作你們天父的兒子。
→ zeus1984:另外我感謝上帝，讓我們LGBT族群能藉本身
→ zeus1984:遭遇的苦難，學會忍耐，並能對同在苦難的
→ zeus1984:人們保有同理心。
→ zeus1984:每每看到基督徒重新張開「以神之名」的大
→ zeus1984:旗」，自抬身價去貶低其他族群，都覺得可
→ zeus1984:惜。這些都並不成全神的義。
→ zeus1984:女人、同志、殘障、黑人，都是這些經文之
→ zeus1984:下的受害者。
→ zeus1984:發起這些「獵巫行動」的人們，哪個不是「
→ zeus1984:忠於上帝話語」？哪個沒有「聽見上帝的呼
→ zeus1984:召」？
→ zeus1984:解放者神學、婦女神學、拉丁美洲神學、同
→ zeus1984:志神學、黑人神學，就是要挽回在主流教會
→ zeus1984:之中，那些「匠人所棄的石頭」；反之，我
→ zeus1984:們讓他看見，他們可以是「房角石」。
→ zeus1984:眼界不要這麼小，好嗎？
→ zeus1984:我想再多說就會開始鬼打牆。真理並不是越
→ zeus1984:辯越明。我說完了！          (不再回應)
推 hodj:身為基督徒卻不認同聖經 怪哉
→ zeus1984:呵~~