Re: 恩召和揀選堅定不移..得以進入救主耶穌永遠的國

[rehoboth (火流星！降臨！)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: [稍後有事，我可能晚幾天才能回覆這篇有關的討論]
: 彼後
: 1:10 所以弟兄們、應當更加殷勤、使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移．你們若行這幾樣
:      、就永不失腳。
: 1:11 這樣、必叫你們豐豐富富的、得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。
: 邏輯順序
: ＂更加殷勤使恩召和揀選堅定不移＂＝＞不失腳　
: ＝＞　得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國
: 要進天國，信徒要先＂殷勤使恩召和揀選堅定不移＂。

邏輯順序是

更加殷勤使恩召和揀選堅定不移 ＝＝>若行這幾樣，就永不失腳
＝＝>這樣，必叫你們豐豐富富的得以進入我們主─救主耶穌基督永遠的國。

第一個問題是，彼得所言的「行這幾樣」，是「哪幾樣」？

其次，更加殷勤導致的是「豐豐富富的進入」，還是「進入」
這個部份，在你的解經中並沒有交代，甚至你的「邏輯順序」中，
就已經先行省略掉經文中本來就提到的「豐豐富富」

換言之，你的釋經，基本上已經先把經文「省略」掉
為甚麼處理經文企圖得到結論的時候，先行省略經文，這需要交代一個合理原因

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彼得後書1:1-9

作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得
寫信給
那因我們的神和（有古卷沒有和字）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。
願恩惠、平安，因你們認識神和我們主耶穌，多多的加給你們。

神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，
皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，
叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。
正因這緣故，你們要分外地殷勤；

有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心；
你們若充充足足的有這幾樣，
就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。

人若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔淨。

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1-2節問安。
說明寄信人是「作耶穌基督僕人和使徒的西門彼得」
以及這封信預設的收信人是
「因我們的神（和）救主耶穌基督之義，與我們同得一樣寶貴信心的人。」

3-5節開始論述
神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們，
皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我們的主。
因此，他已將又寶貴又極大的應許賜給我們，
叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞，就得與神的性情有分。
正因這緣故，你們要分外地殷勤；

1:5 就出現殷勤
然後就列舉了一大堆

「有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
  有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
  有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心；

然後是個對照的結論，說明「有這幾樣」和「沒有這幾樣」的景況

你們若充充足足的有這幾樣，
  就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。
人若沒有這幾樣，
  就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔淨。

然後才是10-11節
所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。
你們若行這幾樣，就永不失腳。
這樣，必叫你們豐豐富富的得以進入我們主─救主耶穌基督永遠的國。

10節的「所以」，連接了前文
照上下文，更加殷勤要做的是
「有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知識；
  有了知識，又要加上節制；有了節制，又要加上忍耐；有了忍耐，又要加上虔敬；
  有了虔敬，又要加上愛弟兄的心；有了愛弟兄的心，又要加上愛眾人的心；」

若行這幾樣，就永不失腳，
這樣必叫你們豐豐富富的得以進入我們主─救主耶穌基督永遠的國

前文在講完這幾樣之後
立刻提到「若充充足足的有這幾樣，就……不至於閒懶不結果子」

換言之，合理的解釋可能是

「殷勤去做這些（有了信心，又要加上……）
  若是做得好（充充足足的有這幾樣），就……不至於閒懶不結果子
  ……永不失腳，豐豐富富的進入救主耶穌基督永遠的國」

而你的論點，似乎沒有處理好與前文的銜接


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.78.5
※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.78.5           (12/25 13:19)
推 opoj:很正確的理解!
推 JCeel:嗯~ G好像把"失腳=失去救恩"解了~
推 JCeel:在這裡的"失腳"又不能當"失去救恩"來解~
→ JCeel:真不曉得他為什麼要死硬堅持"救恩會失去"?
→ JCeel:還用自己的堅持硬要把聖經解成那樣的意思~
→ JCeel:如果把"失腳"解成"失去救恩"~這樣...
→ JCeel:誰能得救???
推 JMS1978:在天國道路上失腳 不就是停頓甚至倒退
→ JMS1978:爬起來再走 便是悔改
推 JMS1978:失腳是犯罪的意思 罪是怎樣 你應該很清楚
從這段經文（彼得後書1:1-10）來推測1:10所提到的失腳

我認為1:8和1:10是延續1:5-7那一串
平行的對應關係

1:8   你們若充充足足的有這幾樣，
      就必使你們在認識我們的主耶穌基督上不至於閒懶不結果子了。

1:9   人若沒有這幾樣，就是眼瞎，只看見近處的，忘了他舊日的罪已經得了潔淨。

1:10  所以弟兄們，應當更加殷勤，使你們所蒙的恩召和揀選堅定不移。
      你們若行這幾樣，就永不失腳。

經文解釋的困難在於「代名詞」的處理

※ 編輯: rehoboth        來自: 124.8.78.5           (12/25 23:24)
推 Geigemachen:火流星大很細心,我也仔細回
→ Geigemachen:你的思路與切入點很好,值得大家學習
推 Geigemachen:我去把奧古斯丁文集與你提到的字彙
→ Geigemachen:出處搬出來寫篇完整的長文好了,稍慢
→ Geigemachen:回來..多謝你給的研討方向,頗有趣