推 JCeel:不想跟你講了~白搭~(供麥村掐)218.162.132.182 12/26 16:32
※ 引述《JCeel (十字架)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: 我姑且用你的話和這句經文互相比對一下：
我認為＂上帝不會後悔揀選人＂，你推論到＂得救的人不會再度失去救恩＂，
而這連結並沒有補全你的推論依據。
: 讓我們看到了αμεταμελετοs此字之意為「不後悔的, 沒有悔意的」，
: 還有英文解釋「without repentance」、「not to be repented」，
: 為何列出這些忠於原意的解釋之後，卻反而說出這樣的話：
: 「＂神不後悔揀選人＂不代表得救者不會失喪」？這算忠於原意？
: ^^^^^^→是因為你不信這句經文嗎？
: 你信的神是一個會後悔並且自相矛盾的神嗎？
神當然不後悔揀選人了。
羅馬書
3:3 即便有不信的、這有何妨呢．難道他們的不信、就廢掉 神的信麼。
3:4 斷乎不能．不如說、 神是真實的、人都是虛謊的．如經上所記、『你責備人的時候
、顯為公義．被人議論的時候、可以得勝。』
＂難道他們的不信、就廢掉 神的信麼？＂我的說法並不屬於你推論
＂不信這句經文＂的問題。
: 不後悔揀選人也任憑那被選上的人失喪卻不加以保守？
: 選上後便變成是人要自己努力而非靠神恩典？
還是要靠神恩典，從頭到尾都需要神的保守，人的意志也不可抗拒救恩
蔡麗貞教授也有類似的觀點：
http://twch2.goodtv.tv/program_all_text.php?flag=series&filename=UB059
使徒行傳第七章五十一節：「你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈！你
們的祖宗怎樣，你們也怎樣。」可見聖靈的感動，人是可以抗拒的，人的自由意志仍然有
功效。帖撒羅尼迦前書五章十九節：「不要消滅聖靈的感動。」若非聖靈的感動，沒有人
能夠認耶穌為主，但是也有人會消滅聖靈的感動，所以有人可以抗拒上帝的預定。
不過在這一點上，我們必須要小心，並不是說人可以用自由意志來決定自己的命運。
人的自由只是表現在負面的抗拒，負面的消滅聖靈的感動上，至於正面的接受救恩、相信
耶穌，這個完全是出於上帝的恩典，所以我剛才說了，上帝是最大的贏家，上帝通吃，我
們得救，自己一點功勞都沒有，可是我們不得救，自己要負消滅聖靈感動的責任。
另外墨蘭頓跟亞米念，他們也反對一次得救，永遠得救的觀點。希伯來書第六章，第
四到第八節說：「論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，並嘗過 神
善道的滋味、覺悟來世權能的人，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把
神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。」看到有些人，他們已經重生了，已經有聖靈的
印記了，可是仍然有可能失去救恩。希伯來書第十章就有很大的吊詭，十章十二節：「基
督獻了一次永遠的贖罪祭，就在上帝的右邊坐下了。」但是到了二十六節卻說：「因為我
們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了。」
一方面耶穌的救贖，是永遠可靠，永遠的贖罪祭，可是另一方面，我們有會看到，這個
贖罪祭可能會失落，所以我們要小心，我們要儆醒，不要把恩典拿來濫用，不要故意的犯
罪，免得失去救恩。
: 你這樣的說法不是和保羅在加拉太書裡斥責的假教師
: 的一樣嗎？從聖靈入門，靠肉身成全？(加3:3)
你引用聖經要注意上下文，此段經文說的是＂奉割禮＂的人，跟我主張的差遠了。
我認為得救不在於割禮，在於真實的信心，你誤用經文了。
蔡麗貞教授主張恩典可以抗拒，也認為一次得救不見得永遠得救，你要怎麼替她分類呢？
加拉太書
2:9 又知道所賜給我的恩典、那稱為教會柱石的雅各、磯法、約翰、就向我和巴拿巴用右
手行相交之禮、叫我們往外邦人那裏去、他們往受割禮的人那裏去．
2:10 只是願意我們記念窮人．這也是我本來熱心去行的。
2:11 後來磯法到了安提阿、因他有可責之處、我就當面抵擋他。
2:12 從雅各那裏來的人、未到以先、他和外邦人一同吃飯．及至他們來到、他因怕奉割
禮的人、就退去與外邦人隔開了。
2:13 其餘的猶太人、也都隨著他裝假．甚至連巴拿巴也隨夥裝假。
2:14 但我一看見他們行的不正、與福音的真理不合、就在眾人面前對磯法說、你既是猶
太人、若隨外邦人行事、不隨猶太人行事、怎麼還勉強外邦人隨猶太人呢。
: 2.你有沒有發現你一直在玩文字遊戲？
你是不是在文字遊戲？我認為推論過程有不少值得再確認處。
: →「神見到得救者失喪也不後悔揀選人，也是合理的語意。」
: ^^^^→合理？何理？
: 所以你認為神的揀選≠得救囉？
: 神會撿選失喪的人，而失喪的人也
: 會是神揀選過的人？
蔡麗貞教授也這麼說啊。
: 3.「＂神不後悔揀選人＂，並沒有保證必不滅亡」
: ^^^^^^^^→沒有保證？
: 那平常教友們互道「平安」是在互道心酸的嗎？
感激神保守我們的心懷意念
: ---
: 附上《活石新約聖經註釋》對這句經文的解釋：
: http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/45Rom/45FT11.htm
: 「他們仍然是蒙愛的，原因是神的恩賜與選召，是永不反悔的。神不會撤回衪所賜的恩。
: 衪一旦作出了無條件的應許，就永不違背。衪將九章4至5節所載的獨特權利賜給以色列
: 。衪稱以色列人為衪地上的子民（賽四八12），從其他各國各族中分別出來。沒有任何
: 事物能改變衪的心意。」
你套用了＂不可抗拒的恩典＂與＂一次得救永遠得救＂觀念，
才把＂不後悔＂跟＂絕對不會滅亡＂混淆了
: ---
: 也可參閱此篇：
: 〈上帝後悔？上帝不後悔？〉
: http://blog.roodo.com/yml/archives/2580131.html
: 節錄：
: 「上帝到底會不會後悔？
: 為什麼有些經文說會，有些卻說不會？
: 到底該如何解釋這些經文？
: 關於上帝會不會後悔，這是個很有趣，但卻很重要的問題。
: 如果我們誤解這裡面的意思，那會造成我們自己很大的虧損。
: 當我們讀到聖經中上帝『後悔』的經文時，我們要很小心『後悔』這兩個字。
: 其實，在聖經原文中，『後悔』並不是只有我們一般人認為的『後悔』那種意思而已。
: 事實上，還有其他的意思，只是中文和合本一律用『後悔』來翻譯而已。
: 基本上，聖經中關於『上帝後悔』的經文，可分三大類：
: 1、上帝絕不後悔
: 2、上帝對犯罪的人後悔，接下來要降災給人。
: 3、上帝對悔改的人後悔，接下來要把欲降的災取消。」
我認為＂上帝不會後悔揀選人＂，你推論到＂得救的人不會再度失去救恩＂，
而這連結並沒有補全你的推論依據。
這篇文討論＂後悔＂，而不處理＂上帝不後悔的事項＂。
神說不可拜偶像，不可殺人，不可姦淫..
神從來都沒有對三條誡命後悔，但是人類還是犯這些罪，
並不能改變＂神對此三條誡命不後悔＂的事實。
神的旨意要被揀選的人順服神，人的抗拒也不能改變＂神的揀選不後悔＂的事實。
羅馬書
3:3 即便有不信的、這有何妨呢．難道他們的不信、就廢掉 神的信麼。
3:4 斷乎不能．不如說、 神是真實的、人都是虛謊的．如經上所記、『你責備人的時候
、顯為公義．被人議論的時候、可以得勝。』
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