推 daze:我個人認為莊子根本是耍賴...140.112.212.171 12/29 20:25
※ 引述《gofree4590 (人之大患在好為人溼)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 我認為這種反問實在不是良好的討論方式。
: : 據我所知，火流星比起非教徒，對於希臘文有更多的了解，明顯地與火流星的
: : 神學學習有正相關。
: : 從火流星的談話知道他願意取人之善，也算是教會社群對他的正面影響。
: 真不知道你哪來的詮釋~
我相信你去問火流星，或是其他板眾，應該會感受到火流星此舉動的正面影響才是。
: : 耶穌來是要召罪人，也含有有知識差的人，當然會良莠不齊了。
: : 教會也許不如你所說的了不起，不過也至少啟發了不少人研究古代猶太，希臘，
: : 羅馬背景歷史知識的興趣，也還是有貢獻的。
: 你沒看懂我說的教會只是作為一個詞語才是統一體,但他是獨立的~
: 教會的貢獻只有把各自所作的努力整合起來才能有總的價值,但個別獨立的教會仍有差別.
獨立的宗派或教會當然會有差異，可以分開分析。
: 火流星只是把整體的教會的影響力給提出,卻忽略了作為個體的原作者的遭遇,
: 多麼不可取啊~
我還在嘗試了解原po個案的細節，我不認為原作者的遭遇可以直接忽略。
: : → opoj:另外，耶穌不是基督徒 118.167.195.87 12/29 00:24
: : → gofree4590:樓上,耶穌是基督徒的哲學脈絡你不懂~ 124.8.83.134 12/29 00:33
: : → gofree4590:除了聖經,你要多讀書,乖乖~ 124.8.83.134 12/29 00:35
: : 據我所知，你跟opoj對＂基督徒＂這個字的定義可能根本就不同。
: : 有人定義基督徒是＂基督的跟從者＂(似乎就不包含耶穌本人了)，
: : 有人定義成＂依照基督教導方式而生活的人＂(應該就包含耶穌本人在內了)。
: 尼采是這麼說的:真正的基督徒只有耶穌一個而已,從他死後,就沒有真正的基督徒了!
: 哲學的脈絡可以追朔到後現代主義如何看待上帝已死這句話上.
: 耶穌是基督宗教的創教者,但是我們可以懷疑只有他自己才了解他說的是什麼.
: 他認為自己是基督,並為著基督而死.
: 但是除了他自己,沒有人可以完全理解他的動機,他的想法,他對上帝的觀念.
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應該是＂理解的程度＂的問題吧？
凡人的確無法深入完整了解耶穌的心思意念，不過是否＂完全理解＂的人才能被當作基督徒呢？
傳統的泛基督宗教也不認為信徒可以＂完全理解＂耶穌，究竟信徒並不是神。
: 就好像每個讀到這裡的人都知道,這個世上不會有人了解你,包括你的內心世界,你的思想~
莊子《秋水》篇：
莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰：「鯈魚出遊從容，是魚樂也。」惠子曰：「子非魚，
安知魚之樂？」莊子曰：「子非我，安知我不知魚之樂？」惠子曰：「我非子，固不知子
矣，子固非魚也，子不知魚之樂，全矣。」莊子曰：「請循其本。子曰女安知魚樂云者，
既已知吾知之而問我，我知之濠上也。」
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＂完全了解＂沒有把握，但是＂部分了解＂也不是不可能。
至少你我能夠打字對談，就顯示了＂部分了解＂是可行的。
: 我們有的,只是他的門徒對耶穌其人的言行的紀錄,
: 或是對耶穌的主觀猜測,一些幻想,一些對歷史的竄改,對哲學的強暴,
: 甚至對上帝的本質,對三位一體的建構,對整個基督教的理解都不能符合耶穌的想法.
: 當人說自己是基督徒時,後現代主義會駁斥說:2千年來的不停修改,基督到底是什麼?
: 因此在後現代的看法裡,沒有基督徒了,只有耶穌才是基督徒.
: 他為著這個基督的觀念而死,此後的一切都只是後人對他的註解,詮釋,塗抹和竄改~
: 所以上帝死了,唯一的基督徒耶穌也死了~
還是定義的問題。
應該只有上帝才能確保完全正確理解上帝的本質與所有相關知識的細節，
如果照此定義，當然找不到耶穌以外的人可以當基督徒。
如果有＂足夠＂程度的部分了解與信念，與行為實踐，就算是基督徒，
依此定義，還是有基督徒的。
板上有新正統派的kockroach，他認為自己是基督徒，你可以去問問他。
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