雲的比喻

[JMS1978 (屬靈先生)]

>>『鄭明析沒有正確地領悟再臨論中的「雲」的概念。和統一教的論理太相似，
>>就連引用聖經的句子也完全一樣，統一教和JMS同樣地都將雲解釋為人。統一教
>>引用希伯來書12章1節的『我們既有這許多的見證人、如同雲彩圍著我們』，而
>>JMS引用但以理書第7章13節『有一位像人子的、駕著天雲而來』。駕著天雲而來
>>的但以理書中的雲，突然在統一教中置換為現實中的雲。』

>>一個是但以理的異象和日常所看到的雲，希伯來書所說的則是文學性的表現手法
>>，從聖經的角度來看（雖然聖經也無法完全證明），可以清楚感受到鄭明析再臨
>>論領悟的錯誤。


對於雲的比喻 被作者這樣批 我是覺得挺好笑的

作者說攝理跟統一的理論 引用經文完全一樣
可是底下 統一引希伯來書解釋雲 而攝理還又引了但以理書來解釋雲
作者等於打了自己一棍

作者說 希伯來書的雲就是文學表現 但以理的雲是實體的
但又說聖經無法完全證明這說法為對
卻說可以[清楚]感受別人的解釋是錯的

話說回這兩段經文
如果作者 是因為 ...如同雲彩圍著...有著明喻的語意
而 ....駕著天雲而來...沒有明喻的語意 就是具體的雲
那顯然忽略掉 比喻法還包括隱喻
更何況 但以理書七章 除了這個天雲的異象 還有四大獸的異象
且七章底下 就已說明 四大獸比喻著將興起的四王
聖民的國會先暫時交給四王 而四王先折磨順聖民
但之後至高者 會把所有權柄交給聖民
交給聖民統治萬國的部分 等於在解釋 人子駕天雲來 眾人侍奉 得國到永遠
這樣的異象

的確 經文中並沒有明確指出天雲絕對代表解夢後的哪個詞
但七章經文整體來看 已經證明這些異象是有比喻的意涵

附帶一提
但以理書七章 提到各國各方各族都來事奉人子

而啟示錄17章最末幾節說道 跟但以理書七章的異象極為相似

天使又對我說，你所看見那淫婦坐的眾水，就是多民、多人、多國、多方。
你所看見的那十角與獸必恨這淫婦，使他冷落赤身，又要吃他的肉，用火將他燒盡。
因為神使諸王同心合意，遵行他的旨意，把自己的國給那獸，直等到神的話都應驗了。
你所看見的那女人就是管轄地上眾王的大城。

獸會折磨女人 但之後時機到了 神又會使這女人管轄眾王

而這女人是坐著眾水 眾水比喻著各國各族各方之民

而水與雲的關係是什麼?? 雲是水氣蒸發上升凝結而成
啟示錄全文 使用眾水一詞相當多次
意涵有正面的 也有負面的
而且其中幾章經文 提到水的時候 之後也提到雲

例如

啟14章
--------------------------------------------
我又看見另有一位天使飛在空中，有永遠的福音要傳給住在地上的人，就是各國、各族、
各方、各民。
他大聲說：應當敬畏神，將榮耀歸給他！因他施行審判的時候已經到了。應當敬拜那創造
天地海和眾水泉源的
--------------------------------------------

顯然這裡的眾水也指著各國各族各方各民
而且神要把福音傳給他們
然後14章再往下看

--------------------------------------------
又有一位天使從殿中出來，向那坐在雲上的大聲喊著說：伸出你的鐮刀來收割；因為收割
的時候已經到了，地上的莊稼已經熟透了。
那坐在雲上的，就把鐮刀扔在地上，地上的莊稼就被收割了。
--------------------------------------------

至高者派天使交代人子 地上的人時機已經到了 需要被收割
從各國各族各方各民中 收割這些已成熟的莊稼 也可說成熟的水

而講到收割 又可看馬太福音13章

--------------------------------------------
容這兩樣一齊長，等著收割。當收割的時候，我要對收割的人說，先將稗子薅出來，捆成
捆，留著燒；惟有麥子要收在倉裡。
--------------------------------------------

以及

--------------------------------------------
他回答說：那撒好種的就是人子；
田地就是世界；好種就是天國之子；稗子就是那惡者之子；
撒稗子的仇敵就是魔鬼；收割的時候就是世界的末了；收割的人就是天使。
--------------------------------------------

也就是說 被收割的水 如同麥子般收進主人的倉裡
收割者是天使與人子 主人是誰?? 不就是至高者-神囉
而收割的人在哪裡?? 是在雲裡
地上的眾人(水) 被人子收割進主人的倉裡(雲上)
這不就是被提?? 水空中提升成雲
回到啟示錄17章 坐在眾水的時候 經文用淫婦(或惡女)來形容
可是當統治眾王之國的時候 卻變成 女人
同章經文指同一個人 卻把負面的詞拿掉了 不就有變化更新的意涵

拿句保羅的話來說
若有人在基督裡，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了。

追隨基督的人 應該讓原本水般的人生成過去 而變成天雲的一份子

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.215.97
推 amosvalen:這算是三十個論嗎 不算的話 就違反攝理
推 amosvalen:規範喔...
→ JMS1978:為何違反呢?? 這是我個人的解經
→ JMS1978:還是說 連攝理教友個人對聖經的體會
→ JMS1978:都不可以??
→ JMS1978:如果說 這有三十個論的成分在 卻非原文
→ JMS1978:所以不可以討論的話 那上篇文的內容
→ JMS1978:作者有對於再臨論的批評 但是並沒有再臨論
→ JMS1978:全論原文 那不就也違規了???
推 amosvalen:好 我想一下這兩者的區別  謝謝你的說明
謝謝 如果仍然算違規 請再要求我修文或刪文

→ opoj:異端的解經在這裡會使人跌倒，請版主大刀!
任何人解經解的有理 就該尊重 如果無理會使人跌倒 請指出錯誤處
若講不出道理來 又不停嚷嚷別人言論如何如何的人 才更需要大刀處理

推 jacobcrab:依照現行攝理教規範,攝理文不是只能貼不
→ jacobcrab:能討論嗎? 如果可以對攝理轉貼文進行討
→ jacobcrab:論, 我上次那篇就不會被砍了.
→ JMS1978:像這樣有漏洞的轉貼文 不能抓漏嗎??
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.45.214.85        (01/08 08:49)
→ springxx:別再比喻了  你連耶穌是基督都不認了
→ springxx:聖經90%是比喻 保羅說的不一定是對的
→ springxx:你把聖經內容 從根本否定
→ springxx:又在那 自嗨 玩比喻
→ springxx:你到底 知道不知道 自己在幹什麼
推 springxx:不用解了 聖經全文就算白話 給你看又如何
推 springxx:都講的那麼白了 你還能解成耶穌救援失敗
→ springxx:聖經說一字一句不可更改
→ springxx:你也能說 其實90%是比喻  不用理聖經寫的
→ springxx:使徒說的不一定對
推 springxx:這聖經 不是用這世上 人的智慧 來懂的
→ springxx:聖經的對象是那些貧窮 困苦 要叫他們
→ springxx:裡富足  這聖經 並不用高言大智 來叫人懂
→ springxx:唯有屬靈的人 才能明白
→ springxx:這聖經 如果是寫來要人猜 那就不必傳福音
→ JMS1978:所以~~你屬靈嗎?? 如果不屬靈的話
→ JMS1978:你又怎有資格說我解錯
→ JMS1978:況且 我不是用猜的 而是以經解經的來分析
→ JMS1978:如果沒看完別人文章 還是別推文了