Re: [問題] 為什麼要成為一位基督徒呢

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《mocear (莫西亞)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 演化的問題，唐崇榮牧師的這篇有提到
: : 原文：http://www.ccgn.nl/ft-book/xbls/32.htm
: : 達爾文坐一條船叫做小獵犬號(Beagle)，你們知道這個事情，遊歷世界十多年，結果他看
: : 到品種給他的吸引力太大了，結果他寫了《物種起源》(On the Origion of Species ) 這
: : 本書。而這本書三百六十多面的最後一面有一句話，「當你想像上帝用他的氣息吹在第一
: : 個生命裏面，以後演化變成這樣豐富，這樣偉大的整個宇宙，這種思想是一種壯觀的，
: : The first life must from God Himself which is breathing.
: : 所以他到年老的時候都說「我沒有淪落變成無神論者」。而今天許多無神論者是把達爾文
: : 當做好像是他們真正的一個真理的柱石一樣，來大發揮他們的理論，這是貽笑大方的事情
: : 。而達爾文曾經對LadyHope，一個蘇格蘭的宣教士講一句話，他說「我看創世記一章，我
: : 萬分驚奇，因為裏面上帝創造的種類的的擺列，跟我在地質學的化石記錄中間達到的是完
: : 全一致的。」所以這本書（聖經）他說「I am reading a royal book 」，君尊的書，聖
: : 經royal book，神自己的書，神是王的書，單單第一章就使他驚奇萬分。 　　
: 又哪來的莫名其妙梗...= =
: 老達的原文是：
: There is grandeur in this view of life, with its several powers, having
: been originally breathed by the Creator into a few forms or into one;
: and that, whilst this planet has gone circling on according to the fixed
: law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful
: and most wonderful have been, and are being evolved.
: 認為生命及其若干能力原來是由「造物主」（註：是「創造者」Creator，不是
: 上帝）注入到少數類型或一個類型中去的，而且認為在這個行星按照引力的既定
: 法則繼續運行的時候，最美麗的和最奇異的類型從如此簡單的始端，過去，曾經
: 而且現今還在演化著；這種觀點是極其壯麗的。
感謝您提供原文。

不過照這段原文來看, 唐崇榮的解讀大致上沒有錯,
Creator按照西方傳統是指上帝,
這段在描述一個觀點, 是造物者將生命吹入某個或某少數幾個form裡,
然後演化出諸物種, 是何等奇妙。
你的翻譯和唐崇榮的解讀除了你不把Creator讀成上帝外, 並沒有太大出入。

不過我提供一點我個人的解讀:

Darwin要強調的是, 物種(species)從某個或少數幾個form而演化成現有的物種,
是比較合理的。(notice: species和form大致上指類似的東西, 這兩個詞是
拉丁文去翻譯亞里斯多德的ειδοs 所用的兩個詞)。

整個背景我看是這樣, 基督教的創造論在中世紀時結合了亞里斯多德的
species的看法, (以及柏拉圖/新柏拉圖的理型論), 認為species是創造而來,
並且數量從一開始就被給定。
這想法必須拆解為兩個部份, 基督教認為物種是由神創造 (論點1),
以及亞里斯多德認為物種的數目是不變的(論點2),
兩者相結合後, 成為中世紀以來的標準觀點。

亞里斯多德的想法值得注意, 因為他認為(似乎當時希臘哲學中也普遍認為)
物種是永恆的(species is eternal), 也就是說, 從永恆以前,
狗就存在, 並且永遠存在, 不會絕種。

新柏拉圖主義後來試圖去locate永恆的物種時, 把它們放置在second hypostasis當中,
也就是後來從奧古斯丁以來follow這新柏拉圖主義傳統把form/species (enternal)
放在第二位格的道當中的傳統的來源。

在奧古斯丁時有個著名的衝突, 就是創造論認為神七天創造世界,
但是如果物種是永恆地在第二位格的道裡, 那麼神什麼時候創造物種?
最後奧古斯丁很聰明的用了胚種理型的理論來解釋, 這解釋終後成為基督教在
中世紀所採用的標準觀點。

Darwin所要論証的, 其實不是論點1中的「物種是由神創造」,
而是論點2中的「物種的數目是不變的」,
也就是來自希臘哲學的物種永恆說,
但在當時的「創造論」theory of creation指的是論點1和論點2結合起來的理論,
所以Darwin的目標是針對「創造論」中的論點2。
而唐崇榮指出Darwin可以承認論點1, 我覺得並沒有誤讀Darwin,
這也是許多神導演化論者所企圖要割離的兩個論點。

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◆ From: 131.111.224.87
※ 編輯: MathTurtle      來自: 131.111.224.87       (02/27 19:13)
推 Ensanguine:Thomas Jefferson 不是基督徒...
→ Ensanguine:但他在獨立宣言也用Creator
推 alisajd:正確的說 :Jefferson 是『上帝一位論』者
→ alisajd:認為自己是〝真基督徒 〞~by J版聖經
→ alisajd:聰明的知道 『政教分離』的重要性
→ alisajd:還有聖經做為〈道德教育〉的用途  :)
推 Ensanguine:我是不大懂怎樣算基督徒啦....
→ Ensanguine:不過他不相信耶穌的神性 也批判基督教
→ Ensanguine:通常這種人依慣例是要打入異端的
推 Ensanguine:The Christian god is a three headed
→ Ensanguine:vengeful and capricious.If one wishe
→ Ensanguine:to know more of this raging,
→ Ensanguine:.....They are always of two classes:
→ Ensanguine:fools and hypocrites.
推 colin90149:理性主義者就嘗試把God跟Creator分開啦
推 alisajd:先回上一樓，對Jefferson而言,這個Creator
→ alisajd:是神(造物主)是無庸置疑的，雖然他信仰的
→ alisajd:God不是正統基督教義裡定義的神
→ alisajd:不過他明顯是一神論/死後有審判的堅信者
推 alisajd:再回上2F, 我個人相當欣賞Jefferson
→ alisajd:我是不會把這種當異端啦 雖正統上是這樣判
→ alisajd:他不認耶穌的神性 但行為上卻是耶穌的追隨
→ alisajd:者，所以這種的能不能算所謂的"基督徒"
→ alisajd:只有上帝知道吧 挺類似天主教的暱名基督徒
→ alisajd:以那年代來講 他批教會也是不全然沒道理XD
推 Ensanguine:你認為是就是吧 不曉得你對基督徒定義
→ Ensanguine:普遍認識的基督徒是承認31及耶穌是基督
推 alisajd:基本上　他是不是基督徒　不是由我認定
→ alisajd:不過是提到他自己說他是"真基督徒"
→ alisajd:還有天主教義裡還有個"匿名基督徒"的概念
推 alisajd:這種的認定　真是個ｉｓｓｕｅ呀　＠＠
→ Ensanguine:查了查 匿名基督徒是出自普世得救論...
→ Ensanguine:而這被認為是異端 抨擊還滿大的
推 alisajd:所以說那是天主教義 還有這並非是〝普救〞
推 alisajd:你可以去查查天主教內文獻的解釋會比較準