Re: [心得] 怎麼辦...我受洗了

[davidleee (David)]

※ 引述《zeus1984 (  Delusionist)》之銘言：
: 親愛的aecho101姊妹/弟兄：平安
: 因著我們上主的愛，我們得以稱呼妳/你為姊妹/姊妹。
: 很高興得知妳/你以受洗歸入基督名下來回應祂的愛。
: 同時，妳/你的疑惑以及苦惱，上主聽見了，我們也聽見了！
: 聖經是有其時代意義，我們需要去了解，並不是我們要死守一切的律
: 法，而不了解原因。上帝有賜給我們智慧，只是有時候，人會誤用它
: ，胡亂解經文；甚至不用它，光靠字句，就想憑著它們得到永生。這
: 些都不對。
: 整本聖經的精神，是愛。不論是在哪處經文，都是要我們做到--「愛
: 神愛人」兩個最大的戒命。字句必遵的律法主義，在耶穌的教導之下
: ，已經廢去；剩下的是，以愛為本的精神。
對不起，耶穌的教導不是如此，請勿誤導他人。

以下這段聖經明確指出沒有廢去律法：

太5:18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，
       都要成全。
太24:35 天地要廢去，我的話卻不能廢去。
羅3:28 所以（有古卷：因為）我們看定了：人稱義是因著信，不在乎遵行律法。
    29 難道神只作猶太人的神嗎﹖不也是作外邦人的神嗎﹖是的，也作外邦人的神。
    30 神既是一位，他就要因信稱那受割禮的為義，也要因信稱那未受割禮的為義。
    31 這樣，我們因信廢了律法嗎﹖斷乎不是！更是堅固律法。

羅3:20 所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義，因為律法本是叫人知罪。
所以如果是廢了律法，就是要幫助人「不知罪」。

: 若是一個教會，為了堅守某個立場，毀壞弟兄姊妹之間的連結，其實
: 就如同十字軍東征一般蠻橫無理，只是徒增對立與傷害；對於未知的
如果是堅守信仰，這樣是對的。
徒5:29 彼得和眾使徒回答說：順從神，不順從人，是應當的。


: 領域妄加評論，自己為了解實際上一無所知，比起獵殺女巫又更加的
: 不堪。在這個時候或許換個教會，是個比較好的方法了。
: 當然，這些也同樣適用在任何一個團體之中。不必感覺傷心難過，不
: 過就劣幣逐良幣的行為罷了。少些傷害，也讓自己更加快活。當教會
約一4:1 親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，
        因為世上有許多假先知已經出來了。

自己讓自己更加快活？聖經上的教導不是如此。

詩19:8 耶和華的訓詞正直，能快活人的心；耶和華的命令清潔，能明亮人的眼目。

而信主之後，有許多的試驗、試探、考驗。

雅1:3 因為知道你們的信心經過試驗，就生忍耐。
雅1:12 忍受試探的人是有福的，因為他經過試驗以後，必得生命的冠冕，這是主應許給那
       些愛他之人的。
    13 人被試探，不可說：我是被神試探；因為神不能被惡試探，他也不試探人。
    14 但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。
所以今天我們面對自己的罪，可以說是「天生如此」而逃避知罪嗎？

    15 私慾既懷了胎，就生出罪來；罪既長成，就生出死來。
    …
    21 所以你們要脫去一切的污穢和盈餘的邪惡，存溫柔的心領受那所栽種的道，就是能
       救你們靈魂的道。
    22 只是你們要行道，不要單單聽道，自己欺哄自己。

聖經的教導是要我們脫去一切的污穢和盈餘的罪惡，而不是逃避知罪
彷彿自己沒有罪。

而我們該以怎樣的態度去面對苦難呢？

約16:33 我將這些事告訴你們，是要叫你們在我裡面有平安。在世上，你們有苦難；但你
        們可以放心，我已經勝了世界。

今天我們在這信仰上，是風平浪靜？

徒14:22 堅固門徒的心，勸他們恆守所信的道；又說：我們進入神的國，必須經歷許多艱
        難。
路9:23 耶穌又對眾人說：若有人要跟從我，就當捨己，天天背起他的十字架來跟從我。

而我們更要正視自己的罪，而不是持續在罪中叫恩典顯多。
而接納自己原有的罪惡，這不叫做與基督同死同活。
聖經上也告訴我們應當以怎樣的態度、方法去處理我們的罪。
就如羅馬書六章所說：

羅6:1 這樣，怎麼說呢﹖我們可以仍在罪中、叫恩典顯多嗎﹖
    2 斷乎不可！我們在罪上死了的人豈可仍在罪中活著呢﹖
    3 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎﹖
    4 所以，我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，
      像基督藉著父的榮耀從死裡復活一樣。
    5 我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合；
    6 因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕；
    7 因為已死的人是脫離了罪。
    8 我們若是與基督同死，就信必與他同活。
    9 因為知道基督既從死裡復活，就不再死，死也不再作他的主了。
    10 他死是向罪死了，只有一次；他活是向神活著。
    11 這樣，你們向罪也當看自己是死的；向神在基督耶穌裡，卻當看自己是活的。
    12 所以，不要容罪在你們必死的身上作王，使你們順從身子的私慾。
    13 也不要將你們的肢體獻給罪作不義的器具；倒要像從死裡復活的人，將自己獻給神
       ，並將肢體作義的器具獻給神。
    14 罪必不能作你們的主，因你們不在律法之下，乃在恩典之下。
    15 這卻怎麼樣呢﹖我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪嗎﹖斷乎不可！
    16 豈不曉得你們獻上自己作奴僕，順從誰，就作誰的奴僕嗎﹖或作罪的奴僕，以至於
       死；或作順命的奴僕，以至成義。
    17 感謝神！因為你們從前雖然作罪的奴僕，現今卻從心裡順服了所傳給你們道理的模
       範。
    18 你們既從罪裡得了釋放，就作了義的奴僕。
    19 我因你們肉體的軟弱，就照人的常話對你們說。你們從前怎樣將肢體獻給不潔不法
       作奴僕，以至於不法；現今也要照樣將肢體獻給義作奴僕，以至於成聖。
    20 因為你們作罪之奴僕的時候，就不被義約束了。
    21 你們現今所看為羞恥的事，當日有什麼果子呢﹖那些事的結局就是死。
    22 但現今，你們既從罪裡得了釋放，作了神的奴僕，就有成聖的果子，那結局就是永
       生。
    23 因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。

而我們要成為新造的人
林後5:17 若有人在基督裡，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了。


: 成為某些人的一言堂的時候，謹慎的保護自己，反覆思量所聽的道，
: 是否與上主愛的原則違背，抑或只是散播仇恨與歧視的種子？教會史
: 上明明可鑑這種血淚斑斑、罄竹難書的見證。
: 「同光同志長老教會」成立直到今年2009年已十三年，雖然規模不大
: ，固定參加禮拜的同志基督徒與同志朋友仍不斷增長。在這十三年的
: 時間裡，許多同志基督徒、同志朋友在同光教會中，得到基督信仰與
: 同志身份的認同與接納、得著自由與釋放。另外許多受邀請前來同光
: 教會作禮拜或講道的牧師們，對同光教會都非常肯定，她/他們不約而
: 同地感受到上帝確確實實對同光教會有許多的愛與祝福。即使她/他們
: 過去以為同性愛是罪，來過同光教會之後，她/他們也不得不再次檢討
: 自己的看法是否錯了。
: 基督教會有千百種教派，彼此之間觀點不盡相同。「同光同志長老教
: 會」在教制上與長老宗教會相仿，在神學上則與普世教會同樣接受相
: 信三位一體上帝、耶穌基督死而復活，接受因信稱義、因信得救等基
: 本教義，接受聖經為惟一正典，並持守「使徒信經」、「尼西亞信經
: 」為信仰告白。惟一不同於多數教派的是，同光教會認為同性愛不是
: 罪，同志不需要改變成為異性戀者。

建議可以看看這幾篇論述：
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=97
http://lookbooks.org/big5/course1-a.html


: 上主的愛與救贖，才是我們信仰的核心。不在乎行為，憑藉信心，我
: 們與上主合好。更憑藉信心，我們接納自己，脫離舊人，穿上新人，
: 開啟嶄新的人生。
: 請你/妳記得，「同光同志長老教會」期待你/妳的到來，在同光教會
: 的禮拜堂中、在敬拜上帝的主日禮拜中熱忱歡迎你/妳。
:                           以便以謝
:                                      your 弟兄 zeus1984 敬上
: ps. 可幫你轉介至同光教會(台北)或台灣其他同志之聚會場所。
:     (請用站內信 ^^)
: 「來吧，所有勞苦、背負重擔的人都到神這裡來！神要使妳/你們得安
:   息。」~~新約聖經 馬太福音十一：28
: 「耶穌說：『我就是生命的食糧；到我這裡來的，永遠不餓；信我的
:   ，永遠不渴。』」~~新約聖經 約翰福音六：35
: 「上帝保佑我，護衛我；我一心信靠祂。祂幫助我，使我快樂；我要
:   歌唱頌讚祂。」~~舊約聖經 詩篇二十八：7

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◆ From: 220.132.5.130
推 zeus1984:很好，那保羅教導外邦人不用割禮也同樣破
→ zeus1984:壞律法嚕！是嗎？
羅2:25 你若是行律法的，割禮固然於你有益；若是犯律法的，你的割禮就算不得割禮。
    26 所以那未受割禮的，若遵守律法的條例，他雖然未受割禮，豈不算是有割禮嗎？
    27 而且那本來未受割禮的，若能全守律法，豈不是要審判你這有儀文和割禮竟犯律
       法的人嗎﹖
    28 因為外面作猶太人的，不是真猶太人；外面肉身的割禮，也不是真割禮。
    29 惟有裡面作的，才是真猶太人；真割禮也是心裡的，在乎靈，不在乎儀文。這人
       的稱讚不是從人來的，乃是從神來的。

→ zeus1984:而且那些是指著律法的精神，不是律法的文
→ zeus1984:字本身。懶的跟你在說！
請問聖經哪裡有解釋指所有的律法都可以這樣解？
除了我以外，你不可有別的神。

不可為自己雕刻偶像，也不可做什麼形像彷彿上天、下地，和地底下、水中的百物。

不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討
他的罪，自父及子，直到三四代；

不可殺人

不可姦淫

不可偷盜

不可作假見證陷害人

不可貪戀人的房屋；也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢，並他一切所有的。

除了聖經上特別有指出的以外，哪些也可以如此解釋？

羅13:9 像那不可姦淫，不可殺人，不可偷盜，不可貪婪，或有別的誡命，都包在愛人如己
       這一句話之內了。

請問有沒有因為「愛人如己」就廢掉律法呢？

林後3:6 他叫我們能承當這新約的執事，不是憑著字句，乃是憑著精意；因為那字句是叫
        人死，精意（或作：聖靈）是叫人活。

羅3:19 我們曉得律法上的話都是對律法以下之人說的，好塞住各人的口，叫普世的人都
       伏在神審判之下。
    20 所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義，因為律法本是叫人知罪。
    21 但如今，神的義在律法以外已經顯明出來，有律法和先知為證：
    22 就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。
    23 因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀；
    24 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。

所以律法是廢掉嗎？
廢律法的目的：使人不知罪。

約一1:9 我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切
        的不義。

※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (03/02 21:26)
推 nidor:你看！我才剛說呢！ㄎㄎ。
推 Naturalist:正常阿 信徒本來就可以一邊宣稱真理一
→ Naturalist:邊跟自己人吵架阿~ 因為他們超越邏輯嘛
推 slang:樓上為我們示範什麼叫做刻板印象，幹得好
推 Naturalist:不是嗎 我有說錯什麼嗎~
→ Naturalist:你們老闆難道不是同一位....
推 slang:樓上再度為我們示範刻板印象，GJ
推 zeus1984:你就用你的律法慢慢稱義吧！ (笑)
呵呵，這叫作用律法稱義？
「律法本是叫人知罪」
你確定你有讀過聖經嗎？

推 Naturalist:開始跳針了 科科..
→ zeus1984:道不同不相為謀。
→ zeus1984:用保羅的說法證明他的教導是對的，好棒的
→ zeus1984:做法。
一開始，就已經說了
馬太福音5:17 莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
          18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要
             成全。

※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (03/02 22:14)
推 xsoteria:狂貼經文卻沒解釋，此風不可長
請問哪邊欠缺解釋呢？
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (03/02 22:18)
推 xsoteria:全部，謝謝:)
推 visorkk:推聖經
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (03/02 23:15)
推 JMS1978:z大說的並沒錯 耶穌要人守的律法核心精神
→ JMS1978:而你自己引的羅馬書 也說了
→ JMS1978:割禮本是舊約的法 但保羅說了割禮非重點
→ JMS1978:遵守神的道才是核心
→ JMS1978:也就表示 所謂的守律法 非形式 而是核心
推 JMS1978:(在乎靈，不在乎儀文) 希望你有看到這句
核心很重要，但是並沒有說可以因此廢掉所有律法。
倘若真的明白核心，就不會說「同性戀不是罪」。
而聖經上有提及的「割禮」，是不是就可以無限上綱到所有律法？

約一4:1 親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是，
        因為世上有許多假先知已經出來了
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (03/03 19:46)
推 JMS1978:z大跟我並沒有無限上綱所有律法皆廢
→ JMS1978:而是強調核心的遵守
→ JMS1978:保羅已說了無割禮卻遵守律法 比起
→ JMS1978:守儀文有割禮卻犯律法的人 更屬神
→ JMS1978:這裡的儀文 就是指猶太人那幾百條的律法
→ JMS1978:猶太人只在意律法的表面 卻忽略核心精神
→ JMS1978:所以保羅說 在乎靈 不在乎儀文
→ JMS1978:當把律法看的比主還大 就是在守儀文罷了
律法乃是主自己規定的，所以這兩者都是很重要的…
推演到道德律也可以廢除，這是很不道德的。

→ zeus1984:他的上帝遇到同性戀問題就倒了。
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (03/05 00:23)