看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《brojohn (總是想改變什麼)》之銘言: : 最近在板上看到的討論 : 其實進步非常多 : 以前常有的情況是 : 基督徒一邊對同性戀充滿仇視 : 一邊說我討厭的是你的行為可是愛你的人 : 同性戀也一邊對基督徒充滿仇視 : 然後一邊說聖經強調的不是律法而是愛 : 這次看到的辯論 : 很明顯是神學的辯論 : 而不是人身攻擊 : 也很難得可以看到同志教會的基督徒參與討論 : 我們應該趁這個機會聽聽同性戀神學的觀點 : 其中有很多涉及救恩論的部份 : 非常有意思 : 這次出現兩個問題 : 1.律法是叫人知罪 : 2.淫亂是基督徒不可不慎的 : 基本上 : 這兩個觀點非常的重要 : 因為這都是聖經的"核心精神" : 先簡單討論第二個問題 : 淫亂的確是必須重視的問題 : 但是我們來看看耶穌的標準 : 太5:27 你們聽見有話說:不可姦淫。 : 太5:28 只是我告訴你們,凡看見婦女就動淫念的,這人心裡已經與他犯姦淫了。 : 太5:32 只是我告訴你們,凡休妻的,若不是為淫亂的緣故,就是叫他作淫婦了;人若 : 娶這被休的婦人,也是犯姦淫了。 : 所以 : 只要你是位男性 : 就算是120%的異性戀 : 只要走在路上看到正妹起了淫念 : 甚至是娶了再婚的姐妹 : 就犯了姦淫 : 這是真正的律法的標準 : 但是 : 因為我們在恩典之下 : 所以我們依然是個義人~只是別忘記~是在恩典之下 : 回到第一個問題 : 那既然是恩典之下 : 就律法就可以丟掉了嗎 : 不是的 : 律法的目的是要你知罪 : 我們來看前後文 : 羅3:19 我們曉得律法上的話都是對律法以下之人說的,好塞住各人的口, : 叫普世的人都伏在神審判之下。 : 羅3:20 所以凡有血氣的,沒有一個因行律法能在神面前稱義,因為律法本是叫人知罪。 : 羅3:21 但如今,神的義在律法以外已經顯明出來,有律法和先知為證: : 羅3:22 就是神的義,因信耶穌基督加給一切相信的人,並沒有分別。 : 羅3:23 因為世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀; : 羅3:24 如今卻蒙神的恩典,因基督耶穌的救贖,就白白的稱義。 : 我覺得依照聖經的觀點 : 應該是 : 你可以當個同性戀 以下為聖經的觀點。 利18:22 不可與男人苟合,像與女人一樣;這本是可憎惡的。 利20:13 人若與男人苟合,像與女人一樣,他們二人行了可憎的事,總要把他們治死,罪 要歸到他們身上。 羅1:27 男人也是如此,棄了女人順性的用處,慾火攻心,彼此貪戀,男和男行可羞恥的事 ,就在自己身上受這妄為當得的報應。 林前6:9 你們豈不知不義的人不能承受神的國嗎﹖不要自欺!無論是淫亂的、拜偶像的、 姦淫的、作孌童的、親男色的、 10 偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的,都不能承受神的國。 提前1:10 行淫和親男色的,搶人口和說謊話的,並起假誓的,或是為別樣敵正道的事設立 的。 來13:4 婚姻,人人都當尊重,床也不可污穢;因為苟合行淫的人,神必要審判。 : 但是你要知道 : 是上帝的恩典讓你白白的稱義 : 或者說 : 你可以當個同性戀 : 你也可以選擇為了不讓教會的人為了你起爭執而不當 : 你可以選擇做你自己 做自己? 猶1:18 他們曾對你們說過,末世必有好譏誚的人隨從自己不敬虔的私慾而行。 約一1:8 我們若說自己無罪,便是自欺,真理不在我們心裡了。 約一1:9 我們若認自己的罪,神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,洗淨我們一切 的不義。 : 你也可以選擇為了讓基本教義派的教會不會困擾而改變自己 : 你可以選擇繼續當個同性戀 : 你也可以選擇為了其他基督徒的觀點而不當 : 你是自由的 自由不能亂用: 彼前2:16 你們雖是自由的,卻不可藉著自由遮蓋惡毒(或作:陰毒),總要作神的僕人。 彼後2:18 他們說虛妄矜誇的大話,用肉身的情慾和邪淫的事引誘那些剛才脫離妄行的人。 19 他們應許人得以自由,自己卻作敗壞的奴僕,因為人被誰制伏就是誰的奴僕。 加2:4 因為有偷著引進來的假弟兄,私下窺探我們在基督耶穌裡的自由,要叫我們作奴僕 。 加5:1 基督釋放了我們,叫我們得以自由。所以要站立得穩,不要再被奴僕的軛挾制。 加5:13 弟兄們,你們蒙召是要得自由,只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會,總要 用愛心互相服事。 : 不是因為你做了什麼或變成異性戀 : 才讓你變成義人 : 是上帝的義讓你成為義人 : 但是 : 因為是自由的 : 所以你還是可以選擇為了教會的觀點而保守 : 只要是出於愛上帝愛人 : 我想都是自由的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.5.130
alisajd:彼前四:8 最要緊的是彼此切實相愛 118.168.39.205 03/04 01:46
alisajd: 因為愛能遮掩許多的罪 118.168.39.205 03/04 01:46
愛能遮掩許多的罪,並不代表罪就不是罪。 這句話並不能放大來廢除律法使人知罪。
brojohn:請先遵守全部的聖經218.162.113.209 03/04 11:07
brojohn:才能理解我們的義是來自於上帝218.162.113.209 03/04 11:07
brojohn:不管是你是我還是同性戀218.162.113.209 03/04 11:08
brojohn:都應該試著遵守全部的聖經218.162.113.209 03/04 11:08
brojohn:然後知道 原來 只有依靠恩典才能得救218.162.113.209 03/04 11:09
brojohn:你遵守全部聖經了嗎 去做做看 這是應當的218.162.113.209 03/04 11:09
brojohn:那會使你更明白我們是靠上帝的義來稱義^^218.162.113.209 03/04 11:10
我所舉出並非是要靠此稱義。 而是我們不能用「自由」來假裝沒有罪。 律法,會使人知罪,但不是稱義。 而聖經很明確的指出同性戀為罪 所以說人可以是同性戀為聖經觀點是明顯不符。 應當說 人因著自己的私慾,而成為同性戀。 而人都應當倚靠神的恩典,並不與同性戀是否為罪衝突。 ※ 編輯: davidleee 來自: 220.132.5.130 (03/04 13:57)
brojohn:所以 我也說親男色是罪呀218.162.111.203 03/04 17:59
brojohn:那是罪 這點你沒問題218.162.111.203 03/04 17:59
brojohn:但是 什麼叫做罪 不能遵守全部律法就是罪218.162.111.203 03/04 18:00
brojohn:光不能遵守全部律法這點218.162.111.203 03/04 18:00
brojohn:我們就無法自救了 何況論斷別人沒守律法呢218.162.111.203 03/04 18:01
brojohn:同性戀有罪 我也有罪 你也有罪218.162.111.203 03/04 18:02
為了避免名詞上無意義的爭吵,我想我需表明我的用字。 我所用及的「同性戀」是指事情。 若要針對人,我會使用「同性戀者」。 針對人,是無意義的,因為人都有罪。而你我大家都有罪,這是無可辯駁的。 但現在論述是從聖經上去看事情。 而 人人都陷在罪中,但不能用這樣的方式 可以聲稱聖經的觀點沒有視同性戀這項事情為無罪。 今天我有論斷誰不守嗎? 唯有神的道、神的律法可以使我們知罪。 有哪一句經文是我靠著我自己所編造的呢? 我所嚴正的指出: 聲稱聖經觀點中(即神的律法),人是可以成為同性戀 是絕對的錯誤。
brojohn:他們不守律法 我也不守律法 你也不守律法218.162.111.203 03/04 18:02
brojohn:葡萄園工人豈能論斷別的葡萄園工人218.162.111.203 03/04 18:03
brojohn:我們都是靠上帝的恩典才沒罪的218.162.111.203 03/04 18:03
所以更不可以繼續行在罪中,叫恩典顯多,不是嗎? 而且這還牽扯到已然未然的問題,並不是我們信了,就什麼也不用做了。 不然為何聖經上還指出: 太7:13 你們要進窄門。因為引到滅亡,那門是寬的,路是大的,進去的人也多; 14 引到永生,那門是窄的,路是小的,找著的人也少。 15 你們要防備假先知。他們到你們這裡來,外面披著羊皮,裡面卻是殘暴的狼。 16 憑著他們的果子,就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢﹖蒺藜裡豈能摘無花果 呢﹖ … 19 凡不結好果子的樹就砍下來,丟在火裡。 20 所以,憑著他們的果子就可以認出他們來。 21 凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 22 當那日必有許多人對我說:主啊,主啊,我們不是奉你的名傳道,奉你的名趕鬼, 奉你的名行許多異能嗎﹖ 23 我就明明的告訴他們說:我從來不認識你們,你們這些作惡的人,離開我去吧! 今天不是我要論斷誰如何 而是提出聖經認為人可以是同性戀是明顯錯誤。 而不是這人是否有罪、該不該死。 而矇騙人神並不認為同性戀是罪,是非常沒有根據的事,也與聖經明顯違背。
zeus1984:他只是想突顯他的homophobia。 122.118.34.92 03/04 19:31
願上帝原諒你的無知。 ※ 編輯: davidleee 來自: 220.132.5.130 (03/04 22:37)