Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的

[MathTurtle (恩典)]

有點看不太懂你的問題, 你指的是你覺得歌羅西書和希伯來書明指
耶穌是受造, 但尼西亞信經卻明指耶穌非受造嗎?

Well, 如果問題是神學上的, 那麼尼西亞信經的確在這點上確立
正統信仰的內容與詮釋是基督受生而非受造, 這大概已經很確定了,
因為如果認定基督是被造物, 會有很大的困難, 包括受造物如何能
有永恆的神性, 以及會有嗣子說的可能暗示。

如果你的問題是解經上的, 大概可以討論。
不過希伯來書明顯沒有說基督是受造, 只說他「成為」血肉之體,
也就是道成肉生, 「成為」受造物表示他不是受造物,
而是永恆中由神所生。

歌羅西書大概比較可能支持受造說, 不過要符合神學的考量,
多半會採取以下的解經: (1)後文明示「因為一切受造物都是藉著他造的」,
所以要能藉著他造表示他不在受造物當中。
(2) 因此回來解釋這裡的genetive: 「基督是受造物的首生」
(prototokos pases ktiseos), 就不解釋為基督是受造物,
而是如和合本翻的: 在一切受造的以先。

大概是這樣吧

※ 引述《Maybetrue (No one Remember)》之銘言：
: 因為... 我想大家或許知道，我是在召會中聚會的弟兄。我沒有
: 好好的讀過信經，但剛剛從置底文一看，發現了一些奇怪的地方。
: 1. 基督是受造之物嗎？ (尼西亞信經)
:         A: 是
: 2. 聖靈是從父、子而出嗎？ (尼西亞信經)
:         A: 子就是那靈。不應有先後之分。
: 3. 此信仰，凡守之不全不正者，必永遠沈淪嗎？ (亞他拿修信經)
:         Q: 這是指異端還是... ？
: 4. 父不受造；子不受造；聖靈亦不受造。同問題1.。 (亞他拿修信經)
:         Q: 新增一個問題。聖靈雖非受造，但是聖靈是經過過程的喔。
:            在主耶穌復活之前與復活之後，有那靈與聖靈兩個詞被使用
:            。約7:39下半，「那時還沒有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀」。
:            從這裡指出聖靈在主復活之後被稱為那靈了。
: 5. 行善者必入永生；作惡者必入永火？這是照字面理解嗎？ (亞他拿修信經)
:         A: 這... 誰能在神面前說他行善了(￣ー￣；)
: 我想這可能只是翻譯上的一點小問題吧？因為基督確實是受造之物。
: 這是聖經的話喔！不要鞭我@@"   歌羅西書1:15, 希伯來書2:14。
: 信經的其他部分對於三一神的解法相當的準確，神只有一位，但其身
: 位有三。這對千年前的黑暗時代真的很方便用於判別異端呢。那麼目
: 前各處基督徒聚集的地方仍然持守信經嗎？不知道會不會遇到跟我問
: 的一樣的問題？

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◆ From: 131.111.224.87
推 Maybetrue:嗯~ 謝謝，這樣我想起來我有讀過和你所
→ Maybetrue:提供的一樣的解釋。但是那是神學的問題
→ Maybetrue:而不是神的問題，不是嗎？
→ Maybetrue:可惜我能力不夠，不能像有能力的弟兄作
→ Maybetrue:全面的解釋。不過我想推薦「肯定與否定
→ Maybetrue:」此刊物。我想這刊物其中的條理是相當
→ Maybetrue:詳盡的。