Re: [問題] 信經裡面的內容怪怪的

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《warrx (warrx)》之銘言：
: 再提出一個簡短回覆，關於教會歷史學家(Philip Schaff)的評論。
: 十九世紀著名的教會歷史學家薛夫，也就是那位編輯教會歷史上各
: 種信條的學者。他在分析第四到第六世紀所發生之神學論戰時指出
: ，第一次尼西亞大會乃是決定了基督永遠先存的神格(the eternal
: preexistent Godhead of Christ)。基督的永存性與同享神格從此
: 被定為正統的信仰，如果人承認基督的永存性，也承認基督是神格
: 中的一位，就是正統。所以薛夫指出了這次大會的爭論焦點，乃是
: 在於基督的神性，並不是爭論基督是否為受造之物。這可由他自己
: 在這分析之後，所寫的一段話來證明，請注意在這段話中他的用詞
: ：
: 耶穌基督的位格(person)在其神人二性的豐滿裡是根本無法以人類
: 任何邏輯的公式來完全定規的。如果連那不完全，有限之人的位格
: (personality of man)都是奧秘難測的，何況基督那完全、無限的
: 位格！於此基督耶穌的位格裡，創造者與受造物，無限的與有限的
: ，永不改變的、永遠的所是(being)，與會改變的、短暫的所成(becoming)
: ，這些驚人的對比何等協調一致的結合在一起！
我想問一下這段的原文。

如同我前面講的, 這裡的討論會流於字面,
我的觀點同底下你引用的蘇牧師的觀點,
解經上是 ablativial (comparative here) v.s. partitive genetive
但在神學上只要不推出亞流, 不推出雙重位格,
李常受的解釋僅在「字面」上與正統不同, 其實沒有太多新意。

這段也是一樣, 我想說基督的位格中, finite and infinite,
being and becoming如何協調是比較沒問的,
但 'creator and creature' 要避免導出雙重位格這才是比較需要解釋的,
原文可能可以看出來, 我不確定,
但說基督是 creator and creature 要不導出雙重位格,
你多少必須「假定」這裡用的 creator 其實是某種屬性,
(maybe creator-ing, or creator-ative, or creator-al之類的,)
然後說基督是 creator-ative and creatur-ative,
這樣我沒意見, 的確是如此。


: 於此，薛夫大膽的使用了受造物(creature)一詞來形容基督，但是
: 沒有人因為他使用了「受造物」這個忌諱的字眼來講基督的身位，
: 就汙衊他說基督是受造物，將其打成與亞流同等的異端。正統基督
: 徒都承認薛夫的正統性。其實薛夫道出了基督身位裡真正難以理解
: 之奧秘：「創造者與受造物驚人的對比，雖是極其相對，卻是平衡
: 的。」

一樣, 我不認為用受造物一定是錯的,
但只要不推出 Christ as creator ≠ Christ as creature
以及不推出 Christ as creator was selected to become the son of God
等想法, 就與信經下來的傳統是一樣的,
其實李常受並沒有講什麼真正新的東西。

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◆ From: 131.111.224.87
推 Maybetrue:是，感謝主。謝謝弟兄。
推 alisajd:If用唯 基督是神首"生"(firstborn)的,其他
→ alisajd:萬物都是神藉著他造(Create)的這樣來解呢?
→ alisajd:希伯來書 1:2-12
→ opoj:上主都說，這是我的獨生子了，還有疑問嗎?