推 alisajd:我覺得s講的有道理呀 經歷跟根據是兩回事 118.168.44.50 03/09 19:14
→ alisajd:還有那個認罪悔改是必要的 118.168.44.50 03/09 19:15
我認為因為先有「認罪悔改」才能經歷到神
的方法論是有問題的
而人能夠認罪悔改，是靠著自己嗎？
人能夠信道，是靠著自己嗎？
都沒有先經歷到神嗎？
林前12:3 所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動
的，也沒有能說耶穌是主的。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 20:27)
推 JMS1978:如果不自己悔改 何必說天國近了應當悔改 114.45.208.234 03/09 20:31
→ JMS1978:你得先釐清什麼叫倚靠神的定義 114.45.208.234 03/09 20:32
→ JMS1978:不然啥事都說靠神 好像自己都不用作似的 114.45.208.234 03/09 20:33
那請你舉出一個聖經的教導是不用倚靠神的。
還有我哪一句話告訴你
倚靠神然後什麼都不用做
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 20:43)
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 20:44)
推 JMS1978:你沒看懂我說的喔 我是說請你先定義清楚 114.45.208.234 03/09 20:45
→ JMS1978:什麼叫倚靠神~~ 114.45.208.234 03/09 20:46
這你應該好好念中文跟聖經。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 20:48)
推 JMS1978:若按照你的意思 很多人來到教會是因為 114.45.208.234 03/09 20:49
推 JMS1978:經歷神 但也不少人離開教會 114.45.208.234 03/09 21:27
→ JMS1978:是否離開教會的人也是倚靠神的緣故??? 114.45.208.234 03/09 21:27
我沒有用現象解釋真理。
所以你的反推我就不回應了。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 21:31)
→ JMS1978:這不是叫人讀不讀經 而是你提出觀念 114.45.208.234 03/09 21:28
→ JMS1978:但只是拿經文去證明你說的對 114.45.208.234 03/09 21:28
我說的是聖經的原則，當然我也有可能解錯。
所以你若是有不同看法，你就提出來，大家可以好好討論。
→ JMS1978:聖經不是用來證明你觀念對不對 114.45.208.234 03/09 21:29
是我們的觀念要被神的話所改變。
→ JMS1978:而是你該用行為去證明聖經是對的 114.45.208.234 03/09 21:29
聖經本身就是對的，我不需要用我的行為來證明聖經才會是對的。
會這樣子說，代表你已經視自己大過聖經。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 21:35)
推 JMS1978:阿??? 難道真理跟現象是兩回事??? 114.45.208.234 03/09 21:34
→ JMS1978:你提出一個聖經理論來解釋信仰 114.45.208.234 03/09 21:35
聖經不是理論。
信仰是建立在神的話語上。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 21:37)
→ JMS1978:(上句略過吧) 114.45.208.234 03/09 21:36
→ JMS1978:我所謂的用行為證明聖經是對的 114.45.208.234 03/09 21:37
→ JMS1978:是聖經說的道理 你必須實踐 114.45.208.234 03/09 21:38
那我哪一句話告訴你不必實踐？
（你離題離很大哦）
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 21:39)
→ JMS1978:讓道理不只是理論 這才有見證 114.45.208.234 03/09 21:39
羅10:17 可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。
約一5:11 這見證就是神賜給我們永生；這永生也是在他兒子裡面。
約一5:10 信神兒子的，就有這見證在他心裡；不信神的，就是將神當作說謊的，因不信神
為他兒子作的見證。
請小心，見證不是拿來給你自己誇耀。
不是我們讓神的話怎樣，而是神的話讓我們怎樣。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 21:44)
→ JMS1978:因為你不就一直用經文說明你的理論為正解 114.45.208.234 03/09 21:40
→ JMS1978:但是我舉出現況與你理論有出入時 114.45.208.234 03/09 21:41
因為我不是用現況解釋真理。
你舉出的現況…是要針對你所誤解的理論來反駁
所以我無須回應你提出的現況。
但我已經回應你前面的理解「若按照你的意思 很多人來到教會是因為經歷神…」
→ JMS1978:你卻說 我沒舉例不做回應 114.45.208.234 03/09 21:41
推 Maybetrue:打岔一下... 真理是建立在召會上，請參 114.44.101.107 03/09 21:42
→ Maybetrue:閱提摩太前書。所以說彰顯出來的真理， 114.44.101.107 03/09 21:43
→ Maybetrue:是建立在神的話上，這個見解是需要提摩 114.44.101.107 03/09 21:43
→ Maybetrue:太前書提醒的。 114.44.101.107 03/09 21:43
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 21:59)
推 JMS1978:厄..你又開始了 實踐話語被你當成誇耀 114.45.208.234 03/09 21:45
那要看你實踐話語的動機
依照你的論點「讓道理不只是理論 這才有見證」
我想舉一個例子
如果今天有人上來說：
我遵守了聖經怎樣的教訓，一舉舉了上百條，
所以聖經不單單只是理論。
這叫做「才有見證」？
而你還是不懂我的意思。
簡單來說：神的話就是真理，並不因為人而變得只是理論。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 22:15)
推 alisajd:= = 每天都有吵架 大家放輕鬆點嘛 118.168.48.138 03/09 22:22
→ davidleee:哈哈，很輕鬆啊XD 218.168.66.39 03/09 22:23
→ alisajd:嗯 好啦 原來是聊天..XD 118.168.48.138 03/09 22:24
推 JMS1978:厄..我並沒跟d大吵阿 114.45.208.234 03/09 22:24
→ JMS1978:晚上大忙線 一直斷線重連=_= 114.45.208.234 03/09 22:25
→ alisajd:剛從別版逛過來 一時不大習慣推文落落長:P 118.168.48.138 03/09 22:25
→ alisajd:這邊話題比較正經點 >< 118.168.48.138 03/09 22:25
→ davidleee:剛剛是逛笨版嗎XD? 218.168.66.39 03/09 22:26
→ JMS1978:我後續推文要說就是為何要實踐話語 114.45.208.234 03/09 22:26
→ alisajd:兩位繼續吧~ 加油 XD 118.168.48.138 03/09 22:27
→ JMS1978:我舉個簡單例子 傳福音有點像推銷一種產品 114.45.208.234 03/09 22:27
→ JMS1978:一句實踐後的見證體會 勝過舉百句經文呀 114.45.208.234 03/09 22:28
對不起，這是直銷，而不是信仰。
行道很重要，但不是因著要「推銷信仰」。
聖經上有很清楚的教導，但不是用推銷產品為例。
雅1:22 只是你們要行道，不要單單聽道，自己欺哄自己。
雅1:23 因為聽道而不行道的，就像人對著鏡子看自己本來的面目，
雅1:24 看見，走後，隨即忘了他的相貌如何。
雅1:25 惟有詳細察看那全備、使人自由之律法的，並且時常如此，這人既不是聽了就忘，
乃是實在行出來，就在他所行的事上必然得福。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 22:33)
→ JMS1978:你賣給人家健康食品 客人問你吃了有何感覺 114.45.208.234 03/09 22:29
→ JMS1978:談使用產品的經驗 會比給人看說明書更好 114.45.208.234 03/09 22:31
用說明書來比喻聖經
這比喻很爛！
以下為聖經中可以反駁你的部份經文：
羅10:17 可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。
路1:37 因為，出於神的話，沒有一句不帶能力的。
來4:12 神的道是活潑的，是有功效的，比一切兩刃的劍更快，甚至魂與靈，骨節與骨髓，
都能刺入、剖開，連心中的思念和主意都能辨明。
約一3:9 凡從神生的，就不犯罪，因神的道（原文作種）存在他心裡；他也不能犯罪，因
為他是由神生的。
林前1:17 基督差遣我，原不是為施洗，乃是為傳福音，並不用智慧的言語，免得基督的十
字架落了空。
18 因為十字架的道理，在那滅亡的人為愚拙；在我們得救的人，卻為神的大能。
※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.66.39 (03/09 22:40)
推 JMS1978:如果聖經教導人人都懂都清楚 114.45.208.234 03/09 22:35
→ JMS1978:就不會有這麼多宗派紛爭啦 114.45.208.234 03/09 22:35
如果大家都是按照自己的意思傳福音
那怎麼不會有紛爭？
→ JMS1978:你跟人傳天國的福音 可是別人不懂天國為何 114.45.208.234 03/09 22:35
→ JMS1978:也看不出你生活有天國的喜悅 傳這樣的道 114.45.208.234 03/09 22:36
→ JMS1978:會有用嗎?? 114.45.208.234 03/09 22:36
所以你現在就是在用「現象」解釋「道」
但是這不是聖經的原則
彼前1:25 惟有主的道是永存的。所傳給你們的福音就是這道。
羅10:17 可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。
明顯指出，信道不是從你的生活中的現象而來。而是聽道。
推 JMS1978:OK 就當我比喻爛好了 114.45.208.234 03/09 22:49
推 alisajd:『認罪悔改』那邊呀 我是想指對神敞開的人 118.168.40.58 03/10 01:29
→ alisajd:才經歷的到 跟神關係未和好的人 就不行了 118.168.40.58 03/10 01:29
→ alisajd:要被神的靈感動 也要先有願意的心 118.168.40.58 03/10 01:30
但人為甚麼能有願意的心呢？
林前12:3 所以我告訴你們，被神的靈感動的，沒有說耶穌是可咒詛的；若不是被聖靈感動
的，也沒有能說耶穌是主的。
徒5:31 神且用右手將他高舉（或作：他就是神高舉在自己的右邊），叫他作君王，作救主
，將悔改的心和赦罪的恩賜給以色列人。
徒11:18 眾人聽見這話，就不言語了，只歸榮耀與神，說：這樣看來，神也賜恩給外邦人
，叫他們悔改得生命了。
聖經明確的指出不是我們憑著自己能夠悔改，而是上帝的恩臨到我們。
羅馬書有更清楚的教導
羅2:4 還是你藐視他豐富的恩慈、寬容、忍耐，不曉得他的恩慈是領你悔改呢﹖
弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
推 JMS1978:補完昨晚說的 比喻爛歸爛 114.45.208.198 03/10 09:33
→ JMS1978:那你可否說明 神的道是如何剖開靈魂骨髓?? 114.45.208.198 03/10 09:34
→ JMS1978:你有被剖開過感受過那樣的意念嗎?? 114.45.208.198 03/10 09:35
推 sea4504:D大，拍謝 我要回你文，按成回信...XD 140.115.65.30 03/10 10:09
→ sea4504:請幫我把我的文章貼出來一下，謝謝您。 140.115.65.30 03/10 10:09
推 sea4504:我回完某部分的文，回過頭來看發現 140.115.65.30 03/10 11:14
→ sea4504:D大你很多話都很偏激，已經不是在討論了 140.115.65.30 03/10 11:15
→ sea4504:D大:這你應該好好念中文跟聖經。 140.115.65.30 03/10 11:15
→ sea4504:沒必要這樣，在這個板討論只希望讓大家有 140.115.65.30 03/10 11:16
→ sea4504:更多經歷神的見證、了解，不是來討戰的。 140.115.65.30 03/10 11:17
問的問題本身就不是在討論題目
所以離題的東西我實在不太想解釋
而連中文也要我教…
http://0rz.tw/nFLpz
現在的教育到底是發生什麼事＝＝？
來這個版討論
不是就代表自己都不需要讀經，聽別人講就好。
※ 編輯: davidleee 來自: 61.217.109.182 (03/10 16:09)