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: 就兩個議題來看好了... : 1."墮胎是殺害無辜生命,惡行是否比強姦重大? : (墮胎理由如這篇小女孩,而強姦者如這篇父親)" : : 2."是否「神的律法高於人的律法,人的律法違反神的律法時,人的律法毫無價值。」" : ※ 編輯: Ensanguine 來自: 163.19.218.222 (03/10 17:53) : → Ensanguine:對了 違背的律法也以這篇為例 163.19.218.222 03/10 17:54 : 推 alisajd:OK啦 那我就明白你的討論重心啦 118.168.39.127 03/10 18:18 : 推 opoj:E先生你為何對基督教的問題如此大發熱心 118.167.192.101 03/10 19:10 : → opoj:是不是因為受到基督的啟發,因而回應基督的愛 118.167.192.101 03/10 19:10 : → opoj:希望你不是存著惡心來這裡 118.167.192.101 03/10 19:11 : → opoj:你問的這些問題都很重要 118.167.192.101 03/10 19:11 : → opoj:如同法利賽人拿犯姦淫的女人去問耶穌她有沒罪 118.167.192.101 03/10 19:12 : → opoj:這些問題真的很重要。 118.167.192.101 03/10 19:12 : → opoj:那些文士法利賽人是存著惡心,那你呢? 118.167.192.101 03/10 19:13 : : 那你的意思是,看到有人犯罪應該安靜走開,不該點出對方犯的罪嗎? 我引一下一個網址的解釋好了...這是信徒的話,省得講是法利賽人 http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/ article?mid=1715&prev=1883&next=1705 然而,今日在去教會的人中又起了一種荒謬的說法,跟外邦人一樣曲解聖經。他們說:「 當人犯罪時,指出他的罪來,就等於拿石頭打他,我們應該安靜走開就好。」這是曲解約 翰福音八章「行淫被捉女人的故事」,這種說法完全不符合真理。 請注意,「指出人的罪」不等於「拿石頭打人」,二者是不一樣的事情。並且,聖經不僅 讓基督徒可以責備人(提後四2),指出人的罪(太十八15),有必要時還可以點名犯罪 的人(加三11-14;提前一20;提後二17;提後四14)。" 按著真理指出人的罪,救他的靈魂不死 聖經從來沒有說,一個人要完美、從不犯罪才能指出人的罪來。聖經乃是說,若你自己犯 姦淫,又指出別人姦淫,就是假冒偽善。但是若你自己沒有犯姦淫,看到弟兄犯姦淫,就 要指出他的錯來,為了讓他回轉,救他的靈魂不死。聖經說:「我的弟兄們,你們中間若 有失迷真道的,有人使他回轉,這人就該知道:叫一個罪人從迷路上轉回便是救一個靈魂 不死,並且遮蓋許多的罪。」(雅五19-20) 耶穌也指出婦女犯了姦淫罪 另外,為什麼耶穌說祂不定這婦女的罪呢?根據史壯聖經原文字典(編號2632)、Vine’ s聖經原文字典,約翰福音八章11節的「定罪」的意思是判決某人刑罰。換句話說,耶穌 乃是對婦女說:「我現在不判妳死刑,不用石頭打死妳。但是去吧,以後不要再犯罪了, 要轉離惡行,要悔改。」我再強調一次,耶穌並不是羅馬帝國的地方法官,祂必須避免文 士和法利賽人向羅馬政府控告,說祂嘗試奪權。不僅如此,聖經說:當耶穌第一次來到世 上,祂乃是來尋找、拯救失喪的人,讓人人都有悔改、信福音的機會(路十九10;約壹一 9;可一15)。但是,不悔改和不信耶穌為主的人,罪已經定了(路十三3;約三18)。並 且,當耶穌第二次來的時候,祂就會審判世界和所有的罪人(太十二36;太十一24;太廿 五31-46;啟十九、二十)。 那麼,到底耶穌有沒有指出這婦人犯了姦淫罪呢?當然有!因為約翰福音八章11節,耶穌 說:「去吧,從此不要再犯(姦淫)罪了!」別忘記,耶穌在聖經別處清楚地指出姦淫就 是罪(太五27-32;太十九9)。 應該責備犯罪的人 基督徒應該要引用神的話語去責備犯罪的人,救他脫離地獄的審判。聖經說: 「責備惡人的,必得喜悅;美好的福也必臨到他。」(箴言廿四章25節) 「責備人的,後來蒙人喜悅,多於那用舌頭諂媚人的。」(箴言廿八章23節) 當然,不是每個人都有資格去責備別人,若你自己也犯姦淫的罪,你就沒有資格和恩膏去 責備犯姦淫的人。另外,我們不該到處去責備別人,乃要被聖靈引導,因為不是每個人都 是謙卑和受教的。聖經說:「你不要說話給愚昧人聽,因他必藐視你智慧的言語。」(箴 言廿三章9節)所羅門說:「智慧人的勸戒,在順從的人耳中,好像金耳環和精金的妝飾 。」(箴言廿五章12節) 結論 我們已從聖經裡清楚地看出:「不要指出人的罪,只要安靜走開」的說法是錯誤的,因為 「指出人的罪」當然不等於「拿石頭打人」。指出人的罪是因為愛靈魂,要人悔改,離棄 罪,歸向神。雖然根據舊約律法(利二十10;申廿二22),姦夫淫婦都要被治死,但是新 約的基督徒不再執行舊約治死人律法。第一是因為我們活在新約,第二是因為每個國家的 死刑制度都不一樣,不完全按照舊約的律法。然而,對於任何犯姦淫的人,即使沒有被國 家律法抓到,只要不悔改,就會被「丟到燒著硫磺的火湖裡,這是第二次的死」(啟廿一 8)。 聖經告訴我們,基督徒可以指出另一個基督徒的罪。耶穌說:「倘若你的弟兄對你犯罪( sin against you),你就去,趁著只有他和你在一處的時候,指出他的錯來。他若聽你 ,你便得了你的弟兄。他若不聽,你就另外帶一兩個人同去,要憑兩三個人的口作見證, 句句都可定準。是不聽他們,就告訴教會;若是不聽教會,就看他像外邦人和稅吏一樣。 」(馬太福音十八章15-17節;NKJV直譯) 使徒保羅並不是完美、從未犯過罪的人。然而,在悔改、信福音後,他說:「我是攻克己 身,叫身服我,恐怕我傳福音給別人,自己反被棄絕了。」(林前九27)保羅是個願意攻 克己身,持續悔改和聖潔的人,他時常按著真理指出別人的罪來,叫人知罪悔改。因此, 在這個原則之下,基督徒指出人的罪、叫人悔改是可以的。當然,「指出人的罪」之目的 是勸勉人悔改,要按著神的旨意成為聖潔,榮神益人(參考帖前四3) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.19.218.222
alisajd:發這文 你是要說墮胎的小女孩是犯罪的嗎? 118.168.36.253 03/11 18:07
從聖經解~的確是有人認為女孩是有罪的啊....反而比父親犯的要大耶!!! 聖經的立場是我的立場嗎?我從不認同這一套的~OK?
alisajd:看了你這文 OP的比喻真是一點都不錯 118.168.36.253 03/11 18:10
Ensanguine:答不出來你可以選擇沈默~ 163.19.218.217 03/11 18:17
Ensanguine:當然 基督教總是對與自身相關的惡行 163.19.218.217 03/11 18:17
Ensanguine:沈默很久了~不意外 163.19.218.217 03/11 18:17
alisajd:可恥的是你 拿人倫悲劇拿做口舌之辯 118.168.36.253 03/11 18:19
alisajd:惡行 惡行的是那父親不是嗎 118.168.36.253 03/11 18:19
Ensanguine:如果不是這個案例 還不知現代的基督教 163.19.218.217 03/11 18:20
Ensanguine:淪喪至此 163.19.218.217 03/11 18:20
「淪喪至此」改為「喪心病狂」好了,避免被認為我在宣揚基督教曾經是好的。
alisajd:天主教 澄清一下 教廷早被批大巴比倫了 118.168.36.253 03/11 18:21
alisajd:滿口滿文 罪呀罪地不停 你自已又差別多少 118.168.36.253 03/11 18:21
Ensanguine:老天主教就是基督教 原因還需解釋? 163.19.218.217 03/11 18:21
alisajd:那這種人倫大悲劇 來做攻擊的武器 118.168.36.253 03/11 18:22
Ensanguine:我是認為罪有分大小的喔~別以為我跟你 163.19.218.217 03/11 18:22
Ensanguine:一樣 163.19.218.217 03/11 18:22
alisajd:沒有憐恤心的又是誰 118.168.36.253 03/11 18:23
Ensanguine:請證明我與這案例犯行的罪差不多 163.19.218.217 03/11 18:23
Ensanguine:否則視為人身攻擊 163.19.218.217 03/11 18:23
alisajd:願意為小女孩禱告的人行為也比你好上百倍 118.168.36.253 03/11 18:23
alisajd:嘖 只會打嘴砲 程度就這樣 呵 118.168.36.253 03/11 18:24
Ensanguine:漠視這些的誓反教就是有憐恤心? 163.19.218.217 03/11 18:24
alisajd:在電腦後打逼打嘴砲 就是建設性 118.168.36.253 03/11 18:25
alisajd:在我看這是沒種 才只敢躲網路後 118.168.36.253 03/11 18:25
Ensanguine:你應該是反串的 藉以凸顯教徒的可悲吧 163.19.218.217 03/11 18:25
Ensanguine:禱告有什麼用啊~你說說啊 163.19.218.217 03/11 18:26
alisajd:反串 呵呵 行為跟你所謂的信徒不一樣的 118.168.36.253 03/11 18:27
alisajd:就是反串呀 你視野也未免... 118.168.36.253 03/11 18:27
Ensanguine:你與op在我眼裡都是最佳反串 163.19.218.217 03/11 18:28
alisajd:你都不信了還分罪大小 在我看來很可笑 118.168.36.253 03/11 18:29
alisajd:你看來還比較像是另一邊反串 118.168.36.253 03/11 18:29
alisajd:真正的不信者才沒這麼閑執著在這邊 118.168.36.253 03/11 18:29
Ensanguine:我只作自己~不認為自己是那個陣營的 163.19.218.217 03/11 18:30
alisajd:那你就繼續吧 我只是看不過去你拿這種新聞 118.168.36.253 03/11 18:30
Ensanguine:認為罪該分大小 就是相信基督教? 163.19.218.217 03/11 18:31
alisajd:來做你的"目的" 在我看來很.... 118.168.36.253 03/11 18:31
alisajd:我沒說你不能問最大小 118.168.36.253 03/11 18:31
Ensanguine:不好意思 我是自己看聖經得到的結論 163.19.218.217 03/11 18:31
alisajd:不過指出你後來說的:指出人的罪 118.168.36.253 03/11 18:32
Ensanguine:只是不認為你們所解的"罪不分大小"對 163.19.218.217 03/11 18:32
alisajd:世人總有一死 這無論何人都接受吧 118.168.36.253 03/11 18:32
alisajd:罪不分大小 結果都是死 那有差嗎 118.168.36.253 03/11 18:32
Ensanguine:你現在是以聖經來解釋這段嗎? 163.19.218.217 03/11 18:33
alisajd:非也 我是回答"你的問題" 118.168.36.253 03/11 18:35
Ensanguine:如果是你自己的角度~我就沒意見了 163.19.218.217 03/11 18:35
Ensanguine:只有認為荒謬的聖經是真理~我才想駁斥 163.19.218.217 03/11 18:36
Ensanguine:信徒們大可講:因為荒謬 所以我相信啊 163.19.218.217 03/11 18:37
Ensanguine:這樣我就沒意見了 163.19.218.217 03/11 18:37
※ 編輯: Ensanguine 來自: 163.19.218.217 (03/11 18:44) ※ 編輯: Ensanguine 來自: 163.19.218.217 (03/11 18:58)
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