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※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言: : : 推 alisajd:這根本就是國文問題 不是神學問題 118.168.40.227 03/16 12:58 : 說的好, : 其實只是國文問題. : 我對被造者的定義是指: : 本身被創造(被創造者從無中生有), : 或其本源是被造者, : 或被造者的後代,... : 基督的神性無始無終, 自有永有, 非受造; : 但基督的人性素質(肉身...等)乃是被人(受造者)所生, : 故基督的人素質具有受造者屬性; : 且基督的人性素質並未創造宇宙天地, 故基督的人性那一面並非創造者. 我認為這樣定義會和我們一般使用語詞的習慣很不一樣, 使得我們很難理解這個詞究竟是什麼意思。 1. 你說的「被造者」是一個性質, 但是卻是「基督的人性素質具有受造者屬性, 且基督的人性素質不具創造者屬性」, 如此一來, 「被造者」不是直接用來描述「基督」的屬性, 而是用來描述「基督的人性」的屬性, 但「基督的人性」不是object, 而是一個性質(或屬性), 所以你的「被造者」會變成「屬性的屬性」(Second order property), 這和我們一般理解「被造者」是直接用來形容人的用法很不一樣。 例如, 我們可以說, 「亞伯拉罕是被造者」, 但按你的用法我們只能說 「亞伯拉罕的人性是被造者」; 我們可以說, 「狗是被造者」, 但你只 能說「狗的狗性是被造者」, 這顯然和我們一般使用這詞的方式不符合, 你必須更改日常用語的習慣才能陳述你的這個教義, 這使得你這教義變得 很難以理解。 2. 所以你以上的論述並沒有回答「是否基督是被造者」, 你只回答了「是否基督的人性是被造者」。 如果你要宣稱「基督是被造者」, 你必須交待以下兩件事: (a) 你如何從「基督的人性是被造者」推到「基督是被造者」 (一般而言, x的性質P有性質Q, 不一定推得出 x有性質Q, 例如, 萊西是一隻狗, 而狗已經存在了超過兩千年, 但我們推論不出萊西已經存在了超過兩千年) (b) 基督是被造者(不只是基督的人性), 石頭是被造者, 那麼基督和石頭有什麼共同的地方, 使得我們用「被造者」這同一個詞來 形容這兩個對象? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 131.111.224.87