Re: [問題] 關於耶穌

[springxx (天下布武)]

※ 引述《Davieyou (大衛)》之銘言：
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: ◆ From: 118.167.75.117
: 推 nidor:那要摩西跟亞伯拉罕去殺人的是哪一種上帝？   220.132.89.136 03/30 21:11
: → nidor:要李偉光去殺人的又是哪一種上帝？           220.132.89.136 03/30 21:11
: → nidor:怎麼還有以前的神跟後來的神做法不一樣呢？   220.132.89.135 03/30 23:05
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: 推 nidor:況且摩西跟亞伯拉罕殺的都是內邦人啊！       220.132.89.135 03/30 23:08
: → nidor:到底是怎麼樣的神，才可以一方面要人：       220.132.89.135 03/30 23:09
: → nidor:"盡心盡性盡意盡力愛神、又愛鄰舍"，一邊又   220.132.89.135 03/30 23:09
: → nidor:教唆殺內邦人呢？應該是全善的神吧！         220.132.89.135 03/30 23:10

: → lssunti:想探討的問題～究就他是怎樣的神           211.76.175.170 03/31 09:54
: 推 lssunti:同理 怎麼判斷別人斷章取義                211.76.175.170 03/31 10:04

沒斷章取義?

你們引的摩西帶利未人殺百姓

出埃及記 32:28 利未的子孫照摩西的話行了。那一天百姓中被殺的約有三千。



整章都有說明始末

你們不是 就下了定論 說神是愛殺人的神麼



這不是你們段章取義嗎



最後有解釋

出埃及記 32:35 耶和華殺百姓的緣故是因他們同亞倫做了牛犢。

因為這樣得罪了神


而起先神本來打算滅了他們

是摩西求情 神才打消這個念頭


結果 摩西下山後 親眼所見 他們拜金牛犢

才招集利未人 殺了那些將牛犢像 當成神的人



神有不講道理麼




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你們如果要知道 為什麼舊約神那麼嚴厲

而新約又講愛人如己


就要了解 神所要成就的事

跟舊約和新約的背景 才能了解


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我只用最簡單的講一下  (就不引用經文了)


神起先 是作亞伯拉罕 以撒 雅客的神

看出來了嗎   這是指個人 某個人的神



直到應許雅客 要改名叫以色例 應許他要成為一個大國


神 就 不止是亞伯拉罕 以撒 雅客的神


而是一個民族 "以色列"的神 並且跟以色列人立約

(這就不再是指個人 或家族  而是指一個民族跟國家的神)



從雅客改名 以色列 領12個兒子 (十二支派 搬到埃及去住)

直到四百年後 整個家族 12個兒子 生養眾多 成為了一個民族之後


神就領他們出埃及



(成就了 應許雅客的 他要改名叫以色列 要成為一個大國)




神跟以色列所有人立了約 要作他們的神 並且訂下摩西律法 叫他們遵守

這律法 是從直接從神來的



所以 這律法對以色人特別嚴厲  也是為了 那將來要成就的事



類似在舊約裡 也有說

請好好看完以下這些


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申命記 6:10 「耶和華你的神領你進他向你列祖亞伯拉罕、以撒、
雅各起誓應許給你的地。那裡有城邑，又大又美，非你所建造的；

有房屋，裝滿各樣美物，非你所裝滿的；有鑿成的水井，
非你所鑿成的；還有葡萄園、橄欖園，非你所栽種的；你吃了而且飽足。

那時你要謹慎，免得你忘記將你從埃及地、為奴之家領出來的耶和華。

你要敬畏耶和華你的神，事奉他，指著他的名起誓。
不可隨從別神，就是你們四圍國民的神；


因為在你們中間的耶和華你神是忌邪的神，惟恐耶和華你神的怒氣向你發作，
就把你從地上除滅。

「你們不可試探耶和華你們的神，像你們在瑪撒那樣試探他。

要留意遵守耶和華你們神所吩咐的誡命、法度、律例。

耶和華眼中看為正、看為善的，你都要遵行，使你可以享福，
並可以進去得耶和華向你列祖起誓應許的那美地，

照耶和華所說的，從你面前攆出你的一切仇敵。


「日後，你的兒子問你說：『耶和華我們神吩咐你們的這些法度、
律例、典章是什麼意思呢？』

你就告訴你的兒子說：『我們在埃及作過法老的奴僕；耶和華用大能的手將我們
從埃及領出來，

在我們眼前，將重大可怕的神蹟奇事施行在埃及地和法老並他全家的身上，

將我們從那裡領出來，要領我們進入他向我們列祖起誓應許之地，把這地賜給我們。


耶和華又吩咐我們遵行這一切律例，要敬畏耶和華我們的神，使我們常得好處，

蒙他保全我們的生命，像今日一樣。

我們若照耶和華我們神所吩咐的一切誡命謹守遵行，這就是我們的義了。』」


「耶和華你神領你進入要得為業之地，從你面前趕出許多國民，
就是赫人、革迦撒人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，
共七國的民，都比你強大。

耶和華你神將他們交給你擊殺，那時你要把他們滅絕淨盡，
不可與他們立約，也不可憐恤他們。

不可與他們結親。不可將你的女兒嫁他們的兒子，
也不可叫你的兒子娶他們的女兒；

因為他必使你兒子轉離不跟從主，去事奉別神，
以致耶和華的怒氣向你們發作，就速速地將你們滅絕。

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了解了嗎  當時神只作以色列人的神

並且叫摩西 定下律法 典章 律例  叫他們遵守  與所有以色列人立約 要作他們的神


幫他們立國 殺敗仇敵

也興起各先知 定下律法



這些 都是為了成就將來的事


再接另一面說起

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在未有以色列國以前

神就己經先跟亞伯拉罕立約
(那將來要成就的事)


正如「亞伯拉罕信神，這就算為他的義」。

神起先 也早己傳福音給 亞伯拉罕 萬國都必因你得福

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加拉太書 3:8 並且聖經既然預先看明，神要叫外邦人因信稱義，
就早已傳福音給亞伯拉罕，說：「萬國都必因你得福。」


加拉太書 3:14 這便叫亞伯拉罕的福，因基督耶穌可以臨到外邦人，
使我們因信得著所應許的聖靈。

加拉太書 3:16 所應許的原是向亞伯拉罕和他子孫說的。神並不是說「眾子孫」，
指著許多人，乃是說「你那一個子孫」，指著一個人，就是基督。

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以上簡單說

神看定 世人都要像亞伯拉罕一樣 因著信 得稱為義

(得救的褔音就從他起頭)


並且也應許將來 亞伯拉罕要做多國的父 子孫多如星沙

會在他子孫之中興起一人 就是基督


也因為這樣

神一路選定 亞伯拉罕 到 以色列國 到定下(舊約)摩西律法


一切的一切 都是為了安排基督 生在有律法以色列之下


為要成就應許 那將來的美事

就是那 人 因信而得的福


將來都要在所有信基督的人身上成就了


也因為當初 亞伯拉罕一路上是憑著應許 而得產業

所以所有憑信而得救的人 就如同那亞伯拉罕一樣 是憑應許而得的產業


所以憑信得救的人 就如同是應許得產業的人一樣 都算為亞伯拉罕後裔


(這也成就了 神應許 亞伯拉罕 要作多國的父 後裔要多如星沙)

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加拉太書 3:18 因為承受產業，若本乎律法，就不本乎應許；
但神是憑著應許把產業賜給亞伯拉罕。

加拉太書 3:22 但聖經把眾人都圈在罪裡，使所應許的福因信耶穌基督，
歸給那信的人。

加拉太書 3:29 你們既屬乎基督，就是亞伯拉罕的後裔，是照著應許承受產業的了。

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太多了

至於 為什麼 舊約神那麼嚴  動不動就治死

新約又說愛人如己


這又要講到 為什麼新約取代舊約  又要從罪跟律法講起............



我只簡單的說一下 為什麼



那是因為 舊約 神定下的律法 是要叫他們知罪  是要叫他們不犯到法

沒有罪 死就不會臨到他們


所以當時 那應許亞伯拉罕 世人要憑信得救的基督(彌賽亞) 還沒來之前


眾人就被看守在 這摩西律法之下  等到那將來的真道顯明

就是那應許的子孫到來


加拉太書 3:22 但聖經把眾人都圈在罪裡，使所應許的福因信耶穌基督，歸給那信的人。

加拉太書 3:23 但這因信得救的理還未來以先，我們被看守在律法之下，
直圈到那將來的真道顯明出來。



也因為 那福還沒來 眾人 只有律法可守   而犯律法的 有罪 該治死

或 罪不致死的  就年年獻祭  平息神的義怒


那是因為 人從前沒有別的活路 只能守那律法 免得犯到罪


但如今 主耶穌基督來到世上 人就不用再死守 那叫人死的 律法了

因為人除了 律法之外 有新的活路了

就是那應許 因信而得的義


所以人不用再被看守在 律法之下

而是被那基督的愛人如己 所取代了


因為主來到世上 做了贖罪祭 替所有罪人死了 成全了律法

就救我們脫離了律法


我們就活在恩典之下

所以就當饒恕別人 因我們在愛之下了




(至於 為什麼 因信能稱為義 那又是另外一段課題)







補充


等到這一切都成就了  主耶穌基督來 就跟所有世人 另立新約


當檢選了以色人 到成就律法 到基督的到來

那罪從亞當到世上  直到耶穌基督 作了贖罪祭為止


從 亞伯拉罕跟以色列的約定  這一部分 告一段落

這任務己完成


剩下的 就是神要透過主耶穌基督 做為中保 要跟所有的人另立 新約
(所有信耶穌是基督的人 都是這立約的對象)

從此 神不再只作以色列人的神 也要做所有人外邦人的神


所以 主耶穌基督 復活後 就向保羅顯現

要他做外邦人的使徒 向外邦人傳福音



這一切都 都要將那起先從亞當臨到人的罪 因著律法在以色列人中成就

為要再將這罪從律法中除去





約翰福音 3:16 「神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，
不至滅亡，反得永生。

約翰福音 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，
因為他不信神獨生子的名。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.84.244
※ 編輯: springxx        來自: 118.168.84.244       (03/31 20:06)
→ luj810714:因為他們是不信主的!可以參閱士師記!
→ luj810714:所謂你要愛你的仇敵指的應該是弟兄，
→ luj810714:我應該沒理解錯吧?
※ 編輯: springxx        來自: 118.168.84.244       (03/31 20:31)
推 Ensanguine:你們定義的罪不就是「遠離神」～
→ Ensanguine:所以定罪又如何？
推 Ensanguine: springxx:對外邦人 才會發生那樣的事
→ Ensanguine:這是你說的～舉個反例而已 叫斷章取義?
→ springxx:愛你的仇敵 是新約強調的
推 lssunti:springxx 也是在斷章取義 只取好的那部份
→ lssunti:只取原本要殺 但後來求情變殺三千而已
→ springxx:類似的事 不止金牛犢
→ springxx:申命記 13:13 在耶和華你神所賜你居住的
→ springxx:各城中，你若聽人說 勾引本城的居民
→ springxx:說我們不如去事奉你們素來所不認識的別神
→ springxx:你就要探聽，查究，細細地訪問 果然是真
→ springxx:準有這可憎惡的事行在你們中間，
→ springxx:你必要用刀殺那城裡的居民
→ springxx:把城裡所有的，連牲畜，都用刀殺盡。
→ springxx:還有殺敗仇敵
→ springxx:你們為什麼說神是愛殺人的神呢
→ springxx:就不是公義 講道理的神嗎
→ springxx:你們不了解 為什麼就說神 愛亂殺人呢
推 lssunti:很明顯 是只取好的那一邊
推 opoj:陶匠難道沒有權柄把他所作的毀棄嗎?
→ lssunti:他做的東西有生命嗎
→ springxx:因為神所以做的事 你們不知道 我們也不知
→ springxx:你們不也是只想聽不好的那一面麼
→ lssunti:所以～某人還蠻有臉指責別人斷章取義的嘛
→ springxx:聖經上定義的罪 從來就不是 因遠離神
→ springxx:遠離神是 有罪之後的結果
→ springxx:不是有罪的原因
→ springxx:有罪是因為我們順從肉體欲望 行不義的事
→ springxx:人也不是一生下來 就有罪的
推 BGirlAlu:第17頁 "揀"選（是這樣寫的吧？）
推 BGirlAlu:我推這篇，整理一下可以置底？
→ BGirlAlu:這篇文值1000銀耶