作者nidor (awful)
看板Christianity
標題Re: [問題] 關於耶穌
時間Wed Apr 1 22:21:39 2009
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言:
: 可能上一篇寫的不夠清楚, 這裡有一個案例來討論一下
: 就清楚了。
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言:
: : 神直接教唆殺人的記載如下。
: : 出埃及記32:9
: : 耶和華對摩西說、我看這百姓真是硬著頸項的百姓。
: : 你且由著我、我要向他們發烈怒、將他們滅絕、使你的後裔成為大國。
: : 創世紀22:2
: : 神說、你帶著你的兒子、就是你獨生的兒子、你所愛的以撒、往摩利亞地去、在我所要指
: : 示你的山上、把他獻為燔祭。
: : 或者你要說,這兩處的神是假神,不是你的神,你的神不會直接叫人去殺一個人。
: 好, 你直接列了兩段經文 然後說, 這是「神直接教唆殺人的記載」,
: 可是如果你不採信任何的 textual evidence,
: 這兩句經文根本無法支持你的命題「神直接教唆殺人」,
: 你必須接受聖經是可信的, 至少這兩句經文以其脈絡, 是可信的,
: 你才能推論出「神直接教唆殺人」,
: 換言之, 你必須接受用聖經的經文可以證實一些命題, 你才能做出這推論。
: 例如, 你可能認為神叫摩西殺人, 可是你的根據卻是摩西寫的書(根據某種詮釋傳統),
: 如果摩西在自己的書上寫神叫他殺人, 你不相信摩西講實話,
: 那推不出「神直接教唆殺人」。
雖然我平常是不信的,不過看在你打字這麼辛苦,我也就勉為其難的試用看看。
所以我在這邊先接受你所支持的立場,也就是先接受某種先驗標準。
看看在這種標準下檢驗聖經中的神,會有什麼樣的作為。
結果很好啊!
全善的神,其殺也善!沒有矛盾啊!
: 就算這裡你歸謬地假設了聖經有一致的詮釋好了,
: 你自己的詮釋說這兩段是「神直接教唆殺人」是怎麼導出來的呢?
: 這裡沒有任何的文字說了「神直接教唆殺人」, 你如何得的?
: 你必定要有某些你對於什麼是「教唆殺人」的定義,
: 然後要證明這裡描述了某個真實發生的事件,
: 再說明這事件可以歸在「教唆殺人」的事件類(type of events)中,
: 你才能得到這結論,
: 那我就問, 「教唆殺人」的定義是什麼?
: 這裡的事件(token of event)是什麼?
: 為何這事件歸在這件類裡?
: 你需要很大的詮釋工夫你才能得到你的結論,
: 否則你只是dogmatically用信心喊話的方式宣稱它而已。
喔?這樣啊?現在開始批判別人就是dogmatically的信心喊話啦?
那你怎麼不批判你自己的先驗標準就"只是dogmatically的信心喊話宣稱"?
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「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由
,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼,
論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自
由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.135
推 MathTurtle:sorry 我不知道我在哪裡提過先驗標準了 131.111.224.87 04/01 22:24
→ nidor:就是先相信嘛! 220.132.89.135 04/01 22:25
推 MathTurtle:我沒提過 131.111.224.87 04/01 22:32
→ Davieyou:我不知道n大對先驗的認識是什麼?不過之前 118.167.70.171 04/01 23:12
→ Davieyou:也看過你這樣用..但說先相信感覺也有點怪 118.167.70.171 04/01 23:13
→ nidor:就是你說的完全相信文字還有附加的某種詮釋 220.132.89.135 04/02 00:29
推 alisajd:n大文中這種充滿質問的語氣真教人不舒服 118.168.39.32 04/05 22:59
推 opoj:不蘇湖+1 118.167.193.27 04/05 23:06