※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: 羅九
: 15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。
: 16 據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。
: 17 因為經上有話向法老說：我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳
: 遍天下。
: 18 如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
: 19 這樣，你必對我說：他為什麼還指責人呢﹖有誰抗拒他的旨意呢﹖
: 20 你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢﹖受造之物豈能對造他的說：你為什麼這樣造我
: 呢﹖
: 21 窰匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿嗎﹖
: 22 倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，
: 23 又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。
: 弗2:8 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
4.他們是以色列人；那兒子的名分、榮耀、諸約、律法、禮儀、應許都是他們的。
5.列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌
的神。阿們！
6.這不是說神的話落了空。因為從以色列生的不都是以色列人，
7.也不因為是亞伯拉罕的後裔就都作他的兒女；惟獨從以撒生的才要稱為你的後裔。
8.這就是說，肉身所生的兒女不是神的兒女，惟獨那應許的兒女才算是後裔。
24.這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。這有什麼不可呢﹖
30.這樣，我們可說什麼呢﹖那本來不追求義的外邦人反得了義，就是因信而得的義。
31.但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。
32.這是什麼緣故呢﹖是因為他們不憑著信心求，只憑著行為求，他們正跌在那絆腳石上。
33.就如經上所記：我在錫安放一塊絆腳的石頭，跌人的磐石；信靠他的人必不至於羞愧。
經文實在不能片段讀呀 不然會搞混保羅說這些話時的本意
雖然聖經沒寫 疑惑的人問了保羅什麼問題
但是從上下文 可以揣測出大概的問題
(以色列人不是很早就得神的應許了嗎 為何現在卻又得不著 難道神的話會落空??)
而保羅的回答是 不是所有的以色列的子民 都是以色列人
只有那應許的才算是神的後裔
之後才是你貼的經文 說道
神的揀選 不是看人的行為有多好 而是出於神自己的心意判斷
再來就是 保羅認為對方可能會有的質疑
(既然神不是看人的行為條件來選人 那神幹嘛還指責人 該剛硬的他們也都剛硬了
不也是出於神的意思? 又怎會有誰在抗拒旨意?)
保羅就說明 造物主的創造不容質疑
若神要彰顯權能 對於不被揀選的人就會多多寬容忍耐
並且將榮耀祝福 歸給被揀選者身上
你經文貼完了 可是保羅想表達的內容並沒有說完
保羅之後又說了
神不但揀選以色列人 也揀選外邦人
為何外邦人被揀選? 因為外邦人因信得了義
反而所謂的以色列民族 追求律法的義 卻連任何義都沒得著
因為他們不信那塊磐石(耶穌基督) 只是追求表象行為的義罷了
: 揀選與不揀選，這是神絕對的主權
我從沒質疑過神可不可以揀選誰的主權
是反駁 神的揀選不叫做祂愛怎麼選 就怎麼選
更正確的說法 應該是羅馬8章說的
29.因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
30.預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。
什麼叫預先所知道??
可看 哥前2章
7.我們講的，乃是從前所隱藏、神奧祕的智慧，就是神在萬世以前預定使我們得榮耀的。
8.這智慧世上有權有位的人沒有一個知道的、他們若知道，就不把榮耀的主釘在十字架上了
。
9.如經上所記：神為愛他的人所預備的是眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的
。
10.只有神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。
再拉回看 羅馬8章
27.鑒察人心的，曉得聖靈的意思，因為聖靈照著神的旨意替聖徒祈求。
28.我們曉得萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，就是按他旨意被召的人。
這表示 所謂神的揀選 是因為祂的智慧 能夠在某人都還沒誕生於世前
就知道某人的內心為何 所以做出了揀選
而對於不被揀選的人 也是預先知道他的內心
但神並不會直接擊殺他 而是給予多多的寬容忍耐
賜與他在世上無限多次悔改的機會 期望他有歸正的生機
這是神的公義
這樣的解釋 可能會有人誤解成 一切都是絕對預定 命中注定的
彷彿 A小姐天生就是要下地獄 B先生絕對能上天國 似的錯覺
但會誤解的原因 僅是神的智慧太大的緣故
並非神在晃點人有自由意志
不然 就如你所舉的經文
弗2章
8.你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
再加上它的下一節
9.也不是出於行為，免得有人自誇。
如果你的信是神所賜的 你才會信而得救 那你幹嘛費心去信主
反正隨著時間一切都會水道渠成嘛
那耶穌又何必說 天國是努力的人得著的??
而且馬太5章 說道
44.只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。
45.這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義
的人。
46.你們若單愛那愛你們的人，有什麼賞賜呢﹖就是稅吏不也是這樣行嗎﹖
47.你們若單請你弟兄的安，比人有什麼長處呢﹖就是外邦人不也是這樣行嗎﹖
48.所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。
主耶穌要我們 好人壞人都要同樣給予愛
因為神對於好人壞人 也是都同樣的賜與
只是好人信而得救 壞人不信從則因罪而死
所以 好人有救恩 壞人沒有
有許多人信主 可是也有不少人信到一半離開
這些離開的 有些可能過去的信仰火熱程度 足以讓人吃驚
就像 猶大的信仰也曾經達到某種高水準
而被主耶穌揀選成為12門徒之一
最終卻還是背離信仰沒有救恩了
彷彿救恩的賜與 都早就預定好無條件的給某特定人士
但那不是絕對預定 而是神的智慧早已看明
: 而難道你沒有發現
: 其中就有神的公義嗎？
: 人得救，是因為神的恩典
: 人不得救，是因為人自己所犯的罪
: 約三
: 17 因為神差他的兒子降世，不是要定世人的罪（或作：審判世人；下同），乃是要叫世人
: 因他得救。
: 18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
: 19 光來到世間，世人因自己的行為是惡的，不愛光，倒愛黑暗，定他們的罪就是在此。
這經文雖然能說明神的公義
但無法說明 人的定不定罪 是出於 神愛怎麼選就怎麼選
因為你說了 神要揀選誰 是祂的主權
而這經文看不出有 被揀選的有救恩 不被揀選的沒救恩 的涵義
除非你的意思是 得救與否 跟 揀選與否 沒有必然關係??
那這樣的話 你是怎麼導出 神的揀選有公義存在??
況且 神的揀選 是公義的
跟 神的揀選 是愛怎麼選就怎麼選 的說法
明顯有很大的不同
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