Re: 基督信仰不是源自神蹟？

[davidleee (David)]

※ 引述《Ensanguine (革命的激情~)》之銘言：
: 翅膀硬了就想飛是吧～提醒一下你的信仰就是源自神蹟
: 別信久了就忘了神蹟的功勞。
怎麼講的一副你很相信聖經的樣子呀？
神蹟有什麼功勞呢？
神蹟的意義是什麼呢？
你清楚明白嗎？

我知道我所信的是誰
我不否認神蹟
但是所有的神蹟都應當受聖經的檢驗
我相信有神蹟
但神蹟要以聖經為準則

而聖經裡有哪一句提到信徒要「靠神蹟作為信仰的根基」呢？
若是有請你提出來
否則請你住嘴

而我可以清楚的告訴你
我的信仰是源自於神所說的一切話
路4:4 耶穌回答說：經上記著說：人活著不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話。
太4:4 耶穌卻回答說：經上記著說：人活著，不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切
      話。

但是聖經明明的指出神蹟不是信仰的根基
林前1:22 猶太人是要神蹟，希利尼人是求智慧，
      23 我們卻是傳釘十字架的基督，在猶太人為絆腳石，在外邦人為愚拙；
      24 但在那蒙召的，無論是猶太人、希利尼人，基督總為神的能力，神的智慧。

若是神蹟是這信仰的根基
那現在沒有神蹟你是否就不信了呢？
太24:35 天地要廢去，我的話卻不能廢去。
可13:31 天地要廢去，我的話卻不能廢去。
路21:33 天地要廢去，我的話卻不能廢去。
羅10:17 可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.5.130
推 Ensanguine:矛盾來了吧～請問你舉例的聖經怎麼來的
請你好好看清楚文章再發言
以及你還沒有提出支持你論點的聖經經文

※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (04/22 17:47)
→ Ensanguine:請問你辨別是否神蹟的聖經怎麼來的？
推 jerryen:如果你了解神積的意義 你就不會問這種問題
→ jerryen:因為不是發生在你身上的神蹟 根本不用去管
推 Ensanguine:原PO你先講講什麼算神蹟啊？
→ Ensanguine:上次「唯獨聖經」定義你不就搞混了～
這些文章都不打算好好看清楚
之後我再解釋有什麼意義呢？

若你的論點有理
我請你提出你論點的聖經根據
為何一句話也講不出來呢？
如果你真想要好好討論
請好好講出有根據的話
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (04/22 18:25)
推 Changvz:如果耶穌沒有復活，那我們都是白信
如果沒有聖經
你信的又是從哪裡來呢？

推 Ensanguine:對我來說聖經的由來即是一種神蹟
→ Ensanguine:所以我認為是神蹟意義的認知分歧
推 Ensanguine:你卻不敢講神蹟是什麼～又怎麼談下去？
那這只是你的感覺，並不能當作正意
提後3:16 聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、
         教導人學義都是有益的，
希1:1 神既在古時藉著眾先知多次多方的曉諭列祖，
    2 就在這末世藉著他兒子曉諭我們；又早已立他為承受萬有的，也曾藉著他創造諸世
      界。

我不認為聖經的由來叫做神蹟
因為聖經自己有解釋：「聖經都是神所默示的」

談到神蹟的定義
「神所行的一切事就是神蹟」與「神蹟就是神所行的一切事」一樣嗎？
撒但的運動，也一樣有神蹟
帖後2:9 這不法的人來，是照撒但的運動，行各樣的異能、神蹟，和一切虛假的奇事，

由此可見
神蹟所指的範圍並不只有包含神的作為上
那麼你能夠說神蹟可以成為信仰的根基嗎？
為甚麼聖經不直接說信仰的根基是建立在神蹟上？
反而明確的說
林前3:11 因為那已經立好的根基就是耶穌基督，此外沒有人能立別的根基。
也不是說「本於神蹟以至於信(from signs to faith)」
而是說到「本於信以至於信（from faith to faith）」
羅1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。如經上所記：義人
       必因信得生。

而以上這些論述，請好好把文章看清楚
強調聖經的同時，並不會否定從神而來的神蹟
而是更加的能夠清楚明白什麼神蹟是從神來，什麼不是從神來
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (04/22 23:12)
推 Changvz:基督在聖經之前
對基督的認識
也是只能透過聖經才能清楚明白知道的
※ 編輯: davidleee       來自: 220.132.5.130        (04/22 23:20)
推 raphsody:推原PO!經文引的超棒的！佩服！