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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言: : : 而聖經,就是神的話,這也非主觀論述,而神的話永遠是人客觀的標準。 : : 因為是神的話,所以我相信,並非我相信,神的話才是神的話。 : : 但是為什麼能夠信這是神的話呢?這是因為神使我能夠信,所以我能夠信。 : : 當然就不信的人而言,因著不信,以至於沒辦法接受客觀的事實,進而認定聖經為主觀論 : : 述,也就因此,試圖想用理性、懷疑、經驗、證據反駁,但那是毫無用處的。因為基督信 : : 仰不從這些建立,也不受後現代主義限制。 : : 國王的新衣會出現的問題是在於,那是人憑著自己認定,憑著自我感覺、思考等方式,來 : : 使自己認定,但是這與神的啟示反而是完全不同的本質,所以也就不會出現同樣的危機。 : 神的話一直在那裡沒有變過,但是這客觀的標準似乎會隨著人的解讀而有所不同 : 不管你是信還是不信,每個人的標準都會相差甚殊 : 當你認定因著不信將以至於沒辦法接受客觀的事實之際 : 試問因著信心所接受的事實就會是客觀的嗎 : 我問,依著神的話去相信,照著神的啟示去行事 : 為什麼所有的基督徒沒有變成清教徒過著簡約刻苦的生活? : 是清教徒錯了,還是世俗的教徒們太貪戀紅塵? : 平平都是基督徒,為什麼教派林立,各自唯獨聖經真理 : 所以因著信心,人們所接受的事實就會是客觀的? : 很顯然你是太高估了信心的力量 : 單只有信心而不去驗證、懷疑、用理性的角度檢視信心的方向 : 那就像是在黑夜中憑著信心,認為不用開大燈也能夠安全駛向家一樣 所以用似乎來看,也就有出現「相同」的情況,而實質上也不是所有人都完全不一樣。 而你所提到每個人的標準都會相差甚殊,這是不一定的。 很有可能會不全然一樣,但也不能說是「甚殊」 但介於人的理性是有限的,所以領受到也有可能是不夠完整的 既然如此,我們就更要努力的去認識「神的話」 而不是企圖憑著人有限的理性推論出來 所以基督信仰就更清楚的顯出,唯獨聖經的重要性。 信了主,並不代表什麼責任都不需要負 信了主,也不代表人就馬上完全明白神的旨意 人自稱信主,也不保證一定結果子 約15:4 你們要常在我裡面,我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上,自己就不能結果 子;你們若不常在我裡面,也是這樣。 約15:2 凡屬我不結果子的枝子,他就剪去;凡結果子的,他就修理乾淨,使枝子結果子更 多。 至於教派上的問題 在某些人眼中看為「不合一」 但是合一要怎麼樣合一呢? 大家通通一個教派,這叫做「合併」 聖經說的合一,是在「真道」上合一 弗4:13 直等到我們眾人在真道上同歸於一,認識神的兒子,得以長大成人,滿有基督長成 的身量, 信心,目前你所能知道的叫做「自信心」 而我所提到的是從神而來的信心 一個是相信自己,一個是相信神 兩個信是不一樣的 若你信的是物質 則物質需要透過人所定的驗證、懷疑… 這樣的信心才是有根有據的 但是信的是上帝呢? 所以人往往就企圖想要使用平時所使用的驗證、懷疑… 而這樣的方法論,只適用於物質 基督信仰不是建立在物質上 也因此這些方法論是毫無用處的 而唯一能夠查驗的方法 不是人定的方法 是用神所出的一切話 這也就是非基督徒一直沒有辦法理解的關鍵 林前2:14 然而,屬血氣的人不領會神聖靈的事,反倒以為愚拙,並且不能知道,因為這些 事惟有屬靈的人才能看透。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.5.130
windcanblow:哪一個人劃破手臂流出來的不是血氣呢? 210.65.236.78 04/24 22:06
davidleee:..................................... 220.132.5.130 04/24 22:35
opoj:我想,指的是心靈的層面118.167.195.233 04/24 23:03
davidleee:..................................... 220.132.5.130 04/24 23:09
windcanblow:我們先來定義血氣跟屬靈兩字好了 218.167.98.177 04/24 23:10
davidleee:是聖經定義…不是我們定義……………… 220.132.5.130 04/24 23:12
簡單來說 屬靈的人,就是基督徒,也就是受聖靈的洗的人 屬血氣的人,就是非基督徒,也就是沒有受聖靈的洗的人 ※ 編輯: davidleee 來自: 220.132.5.130 (04/24 23:16)
windcanblow:可以說明一下聖裡內容對於你的敘述 218.167.98.177 04/24 23:21
windcanblow:是怎樣的定義嗎 218.167.98.177 04/24 23:23
林前2:14 然而,屬血氣的人不領會神聖靈的事,反倒以為愚拙,並且不能知道,因為這些 事惟有屬靈的人才能看透。 林前2:15 屬靈的人能看透萬事,卻沒有一人能看透了他。 事實上這比較像是字面上了解的問題。 而對照英文聖經(ESV) 1 Cor 2:14 The natural person does not accept the things of the Spirit of God, for they are folly to him, and he is not able to understand them because they are spiritually discerned. 15 The spiritual person judes all things, but is himself to be judged by no one. 所以很明確的指出屬血氣的人是指natural man 而屬靈的人就是指spiritual person,也就是受聖靈洗的人 那麼為甚麼基督徒是屬靈的人呢? 因為基督徒是受耶穌基督(第二位格)用聖靈(第三位格)給我們施洗 太3:11 我是用水給你們施洗,叫你們悔改。但那在我以後來的,能力比我更大,我就是給 他提鞋也不配。他要用聖靈與火給你們施洗。 可1:8 我是用水給你們施洗,他卻要用聖靈給你們施洗。 路3:16 約翰說:我是用水給你們施洗,但有一位能力比我更大的要來,我就是給他解鞋帶 也不配。他要用聖靈與火給你們施洗。 約1:33 我先前不認識他,只是那差我來用水施洗的、對我說:你看見聖靈降下來,住在誰 的身上,誰就是用聖靈施洗的。 徒1:5 約翰是用水施洗,但不多幾日,你們要受聖靈的洗。 林前12:13 我們不拘是猶太人,是希利尼人,是為奴的,是自主的,都從一位聖靈受洗, 成了一個身體,飲於一位聖靈。 並且聖靈住在我們裡頭 林前6:19 豈不知你們的身子就是聖靈的殿嗎﹖這聖靈是從神而來,住在你們裡頭的;並且 你們不是自己的人; ※ 編輯: davidleee 來自: 220.132.5.130 (04/25 00:30)
traystien:要不要換個標題呀 :) 140.112.247.7 04/24 23:59