Re: [討論] 面對各種學說的教會

[nidor (awful)]

※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 這個是哲學上的知識論。
: : 知識是被證成的信念。也就是有好理由相信，同時也是確實為真的信念。
: : 所謂『為真』，除了純邏輯論述之外，都必須包含經驗的證據。

最奇怪的是，你說邏輯規則沒資格證明，卻使用使用反例來反証我的問題，
很顯然就是相信邏輯的人的說法。既然你拒絕邏輯的證明力，那你就不該舉反例啊！

你如果舉了反例，代表你的論述『邏輯沒有說服力』是錯的。
你如果認為邏輯沒有說服力，那你根本就不應該舉任何反例。

所以你剛好證明了你的論述是不可信的。謝謝。

: 錯！因為它是兩個氫一個氧組成，你才有辦法發現它是兩個氫一個氧。
: 不會因為你觀察到它才是。

在某個星球上，他們的海洋也是液體，他們也稱那個海洋的溶劑叫做『水』。
這個水不巧不是兩個氫一個氧。

: : 是的。
: 錯！是因為水本來就是透明的。而水的存在先於你的存在，所以不是你看到水是透明的
: 水才會是透明的。

水也有混濁的。還是你認為混濁的就不是水。
就算是純水，如果一個能看到紫外線的生物來觀察純水，那水也不是透明的。

: : 是的。
: 錯！是因為空氣本來就看不到，所以你才看不到。空氣的存在先於你的存在，空氣看不到
: 是在你以前就被定了。

真的是在賣弄無知嗎？

鯊魚有電覺，對鯊魚來說電場的存在是可以感知的。
那請問電場的存在先於你的存在，電場感知是在你以前就被定了，你感覺的到電場嗎？
響尾蛇有紅外線覺，對響尾蛇來說紅外線是可以看到的。
那請問紅外線的存在先於你的存在，看不看得到在你以前就被定了，你看得到紅外線嗎？

對於沒有視覺的生物（例如先天盲人）來說，沒有看的問題。

: : 根據知識論，因為我們沒有看見、發現到聖父、聖子、聖靈三個位格是同一位神，
: : 所以我們不認為聖父、聖子、聖靈三個位格是同一位神是一個知識。
: 那這樣的知識論是非常膚淺的。
: 如果一位神是因為人發現、看見祂是神，祂才會是神
: 那麼這樣的神就比人還要小
: 因為這樣的神要經過人的認可，神才能是神。
: 所以很顯然的
: 基督信仰的神跟你們所想要認識的神，在不同的地方。

根據你的說法，你對神的知識是不可靠的。

: : 所以你跟其他人所說的真理可能根本就是不同的。
: : 就好像台北有個陳真理，高雄也有個同名同姓的陳真理，名字一樣但是根本就是不同人。
: : 你確定你不是在雞同鴨講？
: : 而且你如何確定真理不會因為人的認知而改變？
: 舉例有點失當。人是會改變的，而真理是不變的。
: 簡單來說
: 水的組成是H2O
: 如果一個人認為水應當是H2O2
: 那麼水的化學式就會突然變成H2O2嗎？

以你自己的話來說：
簡單來說，如果一個人認為真理應當是神，那麼真理就會突然變成神嗎？

看起來閣下不但自己戳破自己的信仰，還可以引以為樂。

: : 因為你的知識跟理性是有限的，所以你對這些『資訊』的理解也是到處混亂、
: : 隨風搖動的。
: : 若你先前的說法正確，你的『資訊』還有你對這些『資訊』的知識都是混亂而不可靠的。
: : 所以你的分辨能力也是到處混亂、隨風搖動的。
: : 若你先前的說法正確，那你就沒有分辨能力。
: : 若你認為你有分辨能力，那你先前的說法就是錯誤了。
: 若是真的按照我的說法，你現在做出來的判定不是也是錯誤嗎？

若你的說法正確，則你的言論不可信。
若你的言論可信，則你的說法不正確。
無論你選擇哪一個，你一定有錯。

這只是說明你的論述帶有自我毀滅的錯誤。而我只是用你自己的話，輕鬆的批判
你這種自婊的言論。

: : 根據前述理由，我不認為你有分辨能力。
: 根據你所陳述的知識論
: 我也不認為你有分辨能力。

那是閣下的言論，您可以自己留著送給親朋好友，分享自婊的喜樂。

: : 這個結論因為你的知識與理性是有限的，所以也是到處混亂、隨風搖動的，不具可信度。
: 但是很顯的，這話原創的不是我，而是從神而來
: 所以也不在你所認為的到處混亂、隨風搖動之範圍內

但是你的知識與理性有限，所以被你所理解的東西是到處混亂、隨風搖動的，不可信。
這是你自己的說法。

: 並且你所引用的這話，就是從聖經而來
: 前一句就明確的說：「認識神的兒子…使我們不再作小孩子」

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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
                                   --撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667

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推 onlinegm2003:請告訴我什麼是可以信的好嗎?!
→ nidor:你欠我一千萬是可信的。欠債還錢啊！
推 onlinegm2003:喔...是這樣嗎?!
→ nidor:是啊，欠債還錢啊！