Re: [請益] 有辦法說服我相信基督信仰嗎?

[qcontinuum (貴族連續體)]

※ 引述《bruce78131 (平)》之銘言：
: 一個小時之前才找到這個版爬了一下文(前面有一系列的回文太多了)
: 我覺得有些還滿符合我的需要的。不過找不到我要的答案，所以直接問會比較快，但希
: 望大家還是可以給我一個心服口服的答案，而不是我常見的「基督教迴圈」，我接觸的
: 弟兄都會這樣，大概是以以下的方式進行:
: 沒有受洗→沒有辦法體會主(靈)→無法體會→受浸沒損失→不彷試試→要我受浸(= =)
: 或者是舉一大堆例子，可是在我眼中很多都是繆誤的。
: 他們犯一個很嚴重的錯誤，就是:「聖經是成立的」。
: 以這種方式來說服要傳福音的對象真的是怪怪的，如果我本來就相信聖經是真的，那我
: 就直接受浸就好了還聽這麼多幹麻?我需要的是真相。簡單的來說這是一列骨牌，最前
: 頭的factor是「聖經是真的」，只要這個骨牌倒了就全部都倒啦~看到這麼多人在討論
: 聖經的真偽，其實還滿開心的，希望有人可以幫我回答。有人說這是客觀的東西，那我
: 還滿好奇為什麼基督徒會拿「客觀的東西」當做這世界的真理呢?
: 現在對聖經提出幾點質疑:
: 1.聖經是神的話語嗎?
: 2.聖經是人手寫出來的嗎?
: 3.「聖經是神的話語」或者是有關此類的話是人手寫出來的嗎?

聖經是人用手寫記錄  神說過的話而成的。

在編輯的過程中，有許多刪減的動作。

雖說「有可能」刪減掉某些  神說過的話。

但是避免了混雜與錯誤。

因為基督教是先有『神學』再有『聖經』。

『神學』就是初代使徒的信仰。

在口傳一段時間後才被抄錄或書寫下來。

『聖經』就是基於初代使徒的『神學』而編制的。

(為了讓後人重現初代使徒的信仰)



: 4.神有對人顯示什麼神蹟可以證明神的存在嗎?

沒有任何神蹟可以證明  神的存在。

因為神蹟被人重新解釋，就與  神原先發出神蹟的用意完全不同了。


: 前面看到有一篇文章是在講反證，也就是說「你沒有證據說聖經是真的」，
: 那我現在提出的問題是:「你憑什麼證明聖經是真的?拿出來給我看。」
: 如果你告訴我耶穌時代所行的神蹟，那你就犯了「聖經是真的」這個前提，因為我們目
: 前所討論的觀點是「聖經是不是真的」，所以不能用此例去討論(多數跟我說的人都犯了)
: 要不然我也可以說「哈里波特都是真的」那不就更無俚頭了?
: 現在弟兄們退到最後又會說:「這是靈方面的問題。」又跳到了「基督教迴圈」裡了。
: (P.S.這裡講一下個人感受，也就是主觀的見解，我很疑惑的幾個點有，1.為什麼福音書
: 寫的都不太一樣? 2.最後還有書信的啟示? 對現世有目的性? 利害衝突? )
: 除此之外，還有「神的定位」問題，簡單的來講，你怎麼確定真神真的就是耶穌是耶和華
: ，這裡先定義真神的定義:至高無上之神、無所不在之神。
: 記的之前和基督徒室友討論:「我覺得我們現在拜的神都不是「你們說的神」，翻譯成你
: 們的語言就是某種特殊的靈體，像是天使」結果他一直跟我辯論一神論還是多神論，讓我
: 覺得很無言。因為我現在的主軸是「聖經不一定是真的」也就是說，可能有其他的，搞
: 不好我們都錯了，真神根本還沒顯現。以下是一個小圖例:
:                 A        B        C         耶         阿
:                                             穌         拉
:                 ↑       ↑       ↑
:             (未出現過) (未出現過)(未出現過)
: 這就是所謂的神的定位，到底是哪位阿?
: 位於一個基督徒來看他當然會說:是耶穌阿!是耶和華!
: 我可能不夠明確，現在我把上圖翻譯成基督徒的語言:
:                 耶       耶        耶        耶         耶
:                 穌       稣        稣        稣         稣
: 這就是我現在看到的世界，也就是說我只要選錯一個就會被多到火湖裡受永世的磨難，
: 你不覺得這樣很欺負人嗎?
: 然後就有基督徒說話啦~哪來的這麼多「神」，難道個人信仰不可以嗎?要信仰我可以變出
: 一百個出來。我也可以說我們現在遵行「阿里阿多經」有一千萬個神之使者下來當每個廟
: 配神之類的。
: 除此之外我還要跟大家分享我對聖經有興趣的原因，從小我們家就是拜拜長大的家庭，
: 所以我們與基督教的接觸幾乎是等於零，而且弟兄們都用一些他們看來是理所當然其實
: 很激進的標號去傳教，所以一看就會有反感。但是在偶然的機緣下聊到聖經，竟然發現
: 其中的某個部份和我中學時期埋在心理面自己想出來的東西有一點像。後來慢慢的去接觸
: ，但是看是跳脫不出「由自身去解釋」，也就是主觀的去解釋，大概是自身經驗吧!前幾篇
: 的討論好像也有將到經驗的問題，我後來發現聖經中就我讀到的部份(我還沒讀完)就有
: 很多是我無法認同的事情，但是對於受浸以洗淨罪惡的概念倒是可以理解(也是以主觀的
: 哲學思維去做)，現在對基督信仰的觀感是:「有可能是對的，可是有一部份是錯的。」
: (其中一部分和我自身的想法本來就符合，小時候我自身也有定義過真理，當時的定義是:
: 「永恆」與「矛盾」，不過仔細看看這兩個詞好像可以用矛盾去解釋永恆)





你不需要害怕選不選對的問題。

  神的名字是具有『必然性』的。

而  神的啟示是具有『連續性』的。

上帝不會以宇宙萬物任何一種東西的名字作為其自古使用的自稱。

『土』不存在，所以不會自稱為『土壤』、『山』不存在，所以不會自稱為『山川』

、『血』不存在，所以不會自稱為『血污』、『玉』不存在，所以不會自稱為『玉皇』

因此，上帝自古使用的自稱必然只有一個可能：

『我』

(任何人的自稱一定是『I am』，『I am』之自稱一定先於其他自稱)

以色列人為防範妄稱，於是變音為『耶 和 華』。

當然，其義是不變的。

出 埃 及 記 Exodus

3:13   摩 西 對 　 神 說 、 我 到 以 色 列 人 那 裡 、

       對 他 們 說 、 你 們 祖 宗 的 　 神 打 發 我

       到 你 們 這 裡 來 ． 他 們 若 問 我 說 、

       他 叫 甚 麼 名 字 、 我 要 對 他 們 說 甚 麼 呢 。


3:14   　 神 對 摩 西 說 、 我 是 自 有 永 有 的 ．

       又 說 、 你 要 對 以 色 列 人 這 樣 說 、

       那 自 有 的 打 發 我 到 你 們 這 裡 來 。

    [kjv]  And God said unto Moses,

    I AM THAT I AM:

    and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel,

    I AM hath sent me unto you.

(若是假設上帝使用不存在物件之名作為自稱，則不及這無假設之必然。)

基督耶穌之名的正當性則來自，啟示的連續性。

馬 太 福 音 Matthew

1:21   他 將 要 生 一 個 兒 子 ． 你 要 給 他 起 名 叫 耶 穌 ．

       因 他 要 將 自 己 的 百 姓 從 罪 惡 裡 救 出 來 。

耶穌之名即為希伯來文之約書亞，意為『耶和華拯救』。

直譯則為『我是拯救』。


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彌爾頓那神聖而不朽的句子：

　　昔有樂土，歲月其徂。

　　有子不忠，天赫斯怒。

　　彷徨放逐，維罪之故。

　　一人皈依，眾人得贖。

　　今我來思，詠彼之復。

　　此心堅忍，無入邪途。

　　孽愆盡洗，重歸正路。

　　瞻彼伊甸，崛起荒蕪。

　　（《復樂園》卷一，1-7）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.99.251
推 Ensanguine:用自稱方式來當作證據～也太瞎了吧
推 Ensanguine:沒講名字 與沒名字是兩回事好嗎～
推 Ensanguine:再者你拿那時菜市場名：耶穌 能代表啥?
推 lssunti:可以想像某位「怡君」當了主宰 眾人：
→ lssunti:啊..這個名字就是要來統治眾人的...
推 bruce78131:所以可以說神其實是沒有名字的?(I am?)
推 bruce78131:其實這邊我之前有聽說過~可是中文翻譯
→ bruce78131:譯的不好。那麼為什麼還要用「耶穌」這
推 bruce78131:個名造成人們爭辯神明的爭議?
→ bruce78131:(名)
→ qcontinuum:「耶穌」之名來自啟示的連續
→ qcontinuum:基督徒沒講清楚是蠻虧欠的
推 bruce78131:為何處於真理的神要創造一個不屬真理的
→ qcontinuum:不是神無名，是神的名字要顯示神就是神
→ bruce78131:名，也就是可說之名????
→ qcontinuum:為了讓已經遠離真理的人類能夠理解
→ bruce78131:所以神有實質之名(語言的一慣性怎麼辦?
→ bruce78131:所以耶穌之名屬不屬神?
→ qcontinuum:耶穌之名來自啟示的連續，就是一貫性
→ qcontinuum:當然具有與神之名同等正當性
推 bruce78131:我的意思是「耶穌」之名是「完全」屬神
→ bruce78131:嗎?還是只是一種人世界的「映射」?
→ qcontinuum:是！就是  神的第二位格之名
→ qcontinuum:僅僅是讀音有著希伯來文化背景而已
推 bruce78131:不懂~almighty的神有希伯來的「特性」?
推 bruce78131:何謂「啟示的連續」?
→ qcontinuum:是說讀音有希伯來文化背景，不是特性
→ qcontinuum:「啟示的連續」是：舊約與新約的連貫
推 bruce78131:嗯嗯~謝謝^^
推 blackpiano:哈利波特1~7集也都有連貫啊XD