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※ 引述《lssunti (極之型.寂之形)》之銘言: : ※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言: : : 這邊提出年代記錄的目的是表示: : : 達爾文的演化論之「親緣關係認定」是靠『長相』。 : : 達爾文在1831~1836間,隨「獵犬號」環遊世界,並收集各地各種動植物的相關資料。 : : 1865~1910年間才逐步發現DNA遺傳物質與『長相』的關係。 : : 『長相』相近的生物常常DNA並不相近。 : : 這點與達爾文提出的:突變→選擇→存活。 : : 有極大的衝突。 : : 因為突變經常不是很多DNA一起突變,而是一點一點突變。 : : 若是達爾文『長相』分類法正確,DNA應該要非常相近,才能證明親緣關係。 : : 好比說:親代與子代的『長相』因DNA稍微不同而有差異。 : : 但是現在反過來看:兩組DNA差異很多,就說明它們之間,沒有親緣關係。 : : 即使它們有很多相近處,仍然是沒有親緣關係。 : : 達爾文若是看到蹄兔,應該會認為牠是某種兔子演化的分支。 : 那又怎樣?早期的分類學不只從型態 : 還有從生活習性 器官結構等進行分類 : (不否認,他選的物種的確大部份以外觀就可以分辨, : 而你所謂"長像相近,卻沒有親緣關係"的物種是"常有,但在自然界佔比例不多") : 現在有DNA及蛋白質體學的幫助, : 可以提供另一方向的證劇來補充以型態分類的不足 : 達爾文把蹄兔當兔子? : 掰伯經還把蝙蝠當鳥咧.... : : 另外,達爾文被翻譯成『進化論』的原因也在這個理解下發生: : : 生物DNA由簡單而逐步累積漸漸成為複雜。 : : 簡單→複雜→更複雜(落後→先進→更先進) : : 我們現在知道,當然不是這麼回事。 : : 一般中文大眾經常將演化等同於進化,其實是錯誤的, : 嗯~知道打錯人就該收手囉 : : 因為性狀特征的優勢或劣勢取決於地球當時期的客觀環境, : : 比如冰河時期的生物的厚毛皮和高體脂肪可能利於生存, : : 但一旦到了冰期氣候轉溫的時候,這些性狀可能不利於調節體溫。 : : 因此漫長時間演化,並非朝進步的方向演進, : : 而是決定哪種性狀特征是環境的“適者”。 : 嗯~ : : 反對意見的證據是: : : 人類的出現,讓我們知道還是有"絕對適者"的存在。 : : 而且人類絕對會破壞"天擇"過程。 : : 所以人類相對於其他生物,當然是先進的。 : 想太多,如果有絕對適者的話 : 蟑螂可能還排在人的前面 : 人類不是破壞天擇,而是有能力抵抗天擇壓力(當然,蟑螂也是) : 對其他物種有多一道人擇 : 這大概是自以為優越感的來源吧 :: 反對意見的證據是: :: 人類的出現,讓我們知道還是有"絕對適者"的存在。 :: 而且人類絕對會破壞"天擇"過程。 :: 所以人類相對於其他生物,當然是先進的。 : 錯 : 人類終究沒有脫離擇汰的束縛。 : 擇汰論的主軸是天擇,但並不僅只天擇,性擇也是達爾文提出的一種擇汰力量。 : 而性擇在人類身上相當的明顯,你男人沒有三高、從裡到外都是宅氣,就注 : 定當銷不出去的魔法師。 : 女人沒長得童顏巨X、或者長相過於驚悚,也一樣不容易銷出去。 「人與人競爭」和「人與異物種競爭」是不一樣的。 並且,目前除了人類之外,沒有生物會抑制自己體內的突變現象。 (反對者可以和基因異變者交配,藉以保留異變基因) 人類絕對不會跳進火山口和細菌比耐力就是"絕對適者"的表現。 不論發生什麼天災,人類都能在不變種的狀況下生存、不絕種,就是證明。 : : 另外,我想問的是: : : 創造論有哪些假設?回文列出來好嗎? : 創造論解決了什麼問題?除了跟演化論者屁股後說 : "對對對,遺傳也是上帝賦與的、DNA也是上帝給的、演化是上帝預先安排的..."等 : 倒底提出了什麼證據來支持他的說法? : 而且事實上天擇仍舊發生著,只要環境改變,人的生存死亡與行為就會產生 : 改變,哪來破壞天擇? : 生物都懂得趨吉避凶,這樣的行為也是環境造就的天擇。 :: : 創造論的假設只有一個:『上帝』存在 :: 另外,我想問的是: :: 創造論有哪些假設?回文列出來好嗎? : 不就已經寫明白了嘛? 其實沒有寫ㄝ~~~~ 我不知道先前的基督徒跟你們講了些什麼。 創造論的主要論述,不在以技術性層面交待物種源始。 也不在代不代替科學或哲學解釋生物演變與否。 而是在敘述上帝與其他宇宙萬有間的關係。 僅僅如此而已。 所以是沒有別的假設的。 聖經真意不在代替科學進行對宇宙萬有的解釋與發現,而在敘述正確的倫理關係。 -- O  ●  O  ● O ●  O    |╲╱╲╱|  |╱╲╱╲╱| ╭*════*╮ *═════* (/////\\)|/////| (│● ﹏ ●│)│● ﹏ ●│ ˉ (╰─────╯)╰─────╯ 彌爾頓那神聖而不朽的句子:   昔有樂土,歲月其徂。   有子不忠,天赫斯怒。   彷徨放逐,維罪之故。   一人皈依,眾人得贖。   今我來思,詠彼之復。   此心堅忍,無入邪途。   孽愆盡洗,重歸正路。   瞻彼伊甸,崛起荒蕪。   (《復樂園》卷一,1-7) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.99.50