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你得一些見解很有意思,可能可以幫助大家凝聚出版規的共識 首先就發言權的部分 我倒是認為要管制的部分是針對那些有"強迫症"的人進行管制 所謂強迫症就是不斷的攻擊相異的聲音 這不一定是基督徒或者非基督徒才有的行為 為了保障其他人的討論權力 所以在板規的設計上要能夠排除這樣的使用者 再者,討論到每個人認識神的經歷不同,我們都應該要包容 這點我是同意的,我也不反對聖經可以被拿出來質疑 只要是針對聖經的討論都應該被保障 然而這裏最大的問題是有很多陷入無窮迴圈的批評與惡意的攻擊 這些攻擊會壓迫到其他討論的空間 另外一點,每個人參與此板的熱衷度不同 有些人特別喜歡討論邏輯哲學問題,雖然這些問題本來是屬於哲學、邏輯的領域 但是應用到基督信仰的討論也無可厚非 然而當這個板沒有限度的開放所有議題時 是不是這個版就會被少數幾個邏輯狂熱分子所霸佔! 他們只要拋出一些邏輯的耳,然後一直反駁別人的解釋,就引以為樂 他們的快樂是建立在反駁別人身上 他們在這裡不是在溝通也不是在討論而是為了反對而反對 這樣的討論最後就變成無窮迴圈 因為當你要為了反對而反對時,總是會找到理由的 而這樣的文章最容易變成洗板文而妨礙到其他討論議題的空間 在板規的設計上如何平衡這些點是非常困難的 不管在哪個地方多保護一些,另外一個地方就會出現漏洞或者被壓制 所以我們只能不斷的嘗試... ※ 引述《davidleee (David)》之銘言: : 那麼請問 : 1. 身為基督徒的你,是憑著什麼在說人是「無知的法利賽人」呢? : 2. 你完全能理解所謂「上帝的安排」、「上帝的語言」又是根據什麼來理解呢? : 3. 身為基督徒的你,是根據什麼來決定什麼時候為主作見證呢?聖經的哪邊有說到對於 : 哪一種人,基督徒則不需要作見證呢? : 4. 不信者來此質疑就保證與會上帝進行溝通與聯繫嗎? : 5. 「信仰自由是上帝所給予的奧秘」,這句話是從聖經的哪裡來定論的呢?聖經有啟示 : 你所說的信仰自由嗎? : 6. 「人透過溝通可以成為基督徒」這句話又是從聖經的哪裡來呢? : 7. 基板排斥不信者,則不信者就失去了親近上帝的橋樑嗎?請問這句話是從聖經的哪裡 : 啟示的呢? : 8. 你所宣稱的「透過不斷透過質疑和批判所建立的」,聖經的哪個教導是如此地啟示呢? : 9. 不信神的人與神的關係是很緊密的,這句話又是根據聖經的哪一句話來說呢? : 10. 聖經在哪裡有啟示人信或是不信是看機率呢? : 而談到發言權,我認為應當要先思考,為何板上會有反對聲浪 : 就目前大多數的情況來看,許多都只是進入無窮迴圈式的批判 : 而並沒有達到所謂「溝通」的實質意義。 : 這部份主要原因: : 就是因為不信神的人與信神的人對於神的認識的方法是不一樣的 : 但是人唯一能夠認識神的方法,就只能透過神自己所啟示的話語來認識 : 除此之外是別無他法 : 若是用其他的方式想要認識神,那麼你能夠認識的也不是基督信仰的神 : 而認識基督信仰的方法論這是不需要去辯論的 : 因為聖經已經很明確的說:「信道是從聽道而來」 : 並且「教會是建立在使徒和先知的根基上,有基督耶穌自己為房角石」 : 回到是否要完全禁止非基督徒發言 : 我不認同 : 但適度的管理是必要的 : 至於薩德先生 : 或許您認為這些問題很沒有意義,但是就我看來,您很可能是沒有辦法回答。 : 光說自己是基督徒,但是卻不敢為主作見證? : 光說上帝的安排,上帝的語言,卻沒有辦法提出聖經的根據? : 這樣看來您滿腔熱血的批判其他人,這樣與你口中說的「只有個人的私慾」的人 : 有什麼兩樣? : 與滿嘴上帝、只會說「我信神,哈雷路亞」的人又有什麼兩樣? : 若是您論述真的有憑有據,那是否可請您完整的提出呢? : ※ 引述《gofree4590 (~薩德先生~)》之銘言: : : 有人說希望此板變成團契板,甚至有人公然主張反對反教者發言。 : : 我必須說,這種人只是無知的法利賽人, : : 就算滿嘴上帝都沒用的, : : 因為這種人缺乏思考,他只有個人的私慾 - "對滿足自己的喜好勝過上帝" : : 我作為一個基督徒(當然我基督徒的身分是不屑於對法利賽人證明的), : : 在這一點上我完全能理解上帝的安排,上帝的語言。 : : 那些自私自利的法利賽人完全缺乏思考能力, : : 因為對不信者來說,他們與上帝最後以及唯一連結就是 - "不信神"。 : : 他們完全無法了解只要基板允許不信者來此質疑信仰的一天, : : 那麼他們就與上帝進行了溝通與聯繫。 : : 來基板的不信者與上帝的溝通橋樑是基信板,而"信仰自由"則是上帝所給予的奧秘。 : : 只要基信板存在,不信者就能夠有機會透過溝通接近神,成為基督徒。 : : 只要基板排斥不信者,不信者便失去了親近上帝的橋樑。 : : 而所有要拆除這些橋樑的,全部都是自私自利的法利賽人。 : : 每個人對信仰的圖像都不一樣, : : 我薩德對上帝的信仰就不是建立在沒頭沒腦的 - "我信神,哈雷路亞!"。 : : 我的信仰可以說是不斷透過質疑和批判所建立的,這不是頭腦單純的法利賽人能理解的。 : : 而對於不信者來說, : : 如果我們真的用心去思考過不信者的問題, : : 事實上很容易就能發現他們與神的關係是很緊密的。 : : 批判和質疑並沒有讓他們離神更遠,反而是越來越靠近(反倒法力賽人離神越來越遠了)。 : : 他們是有機會靠近上帝的,或是用"基督徒愚蠢的說法 - 得救", : : 他們是有機會的,而這個機會在於基板包容不信神質疑基督教的自由。 : : 我再說一次! : : 除了上帝, : : 你們之中沒有任何一個人有那麼一丁點資格來決定任何人與上帝聯繫的機會, : : 你們聽懂了嗎? : : 法利賽人們,你們沒有那個資格! : : 你們除了滿嘴上帝以外,也該好好用腦思考了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.141.43