推 opoj:邏輯十分正確!推啊! 05/23 17:51
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 我看不出來為何接受這樣的前提, 惡必須要出自上帝之手。
: : x creates something from nothing does not implies x creates 'nothing'.
: : x creates everything does not imply x creates 'nothing'.
: : 怎麼看都不覺得上帝須要創造虛無,
: 你要裝水勢必要容器，沒有容器水要放在哪裡?
: 沒有虛無，上帝要在什麼地方展現它的創造力？
: 不定義出「虛無」，「有」的存在就無法彰顯。你這兩句敘述本身都跳脫不了
: nothing 已經先於你的敘述而存在的事實，有nothing 你才看得出create，沒
nothing 不需要存在, 'nothing exists' is simply the negation of
'something exists' 這裡從否定something exists到推論出有一個東西叫nothing,
必須先於一切而存在, 是confusion的來源。
在上帝創造前是: it is not the case that something except God exists,
而在上帝創造後是: something other than God exists,
這裡不需要買單void(真空)。
: 有nothing 你看不出something為什麼是something。簡單地說你這兩句話無法
: 解釋nothing為何是nothing，當然你怎麼看都不覺得上帝創造了虛無。
nothing 為何是 nothing只是語言上我們使用的indefinite pronoun,
並不需要真的有個東西叫做nothing。
否則我們就回到「沒有人」puzzle:
「沒有人要來救你」可以推論出「有人要來救你, 因為那人叫沒有人」。
: 那麼什麼東西可以先於nothing ？當然就是超越邏輯與時空的上帝，信仰者既
: 然將上帝推到了這個無法想像的制高點，自然就得把這前提之下的可能產物都
: 假設進去。
什麼東西可以先於這個nothing, 至少在我看來是個語言的誤用,
我不會認為這個問題是meaningful, 我認為奧古斯丁也多少看出這點,
這問題讓那些聰明的信徒去回答好了。
: 你可以接受nothing 跟上帝是同時存在的兩種概念而沒有先後嗎？我想如果你
: 是個講邏輯的，你可以去接受；但如果你是基督徒，你要接受就很奇怪了。
'nothing'不需要存在, 且從來沒有從在過,
講邏輯的會說接受 'nothing' 的存在是 misled by surface grammar of
our ordinary langauge。
就像我問「誰在一壘」時, 我不是在說有個叫做「誰」的人在一壘,
我說 「nothing exists」時, 我只是說 it is not the case that something exists,
而不是說有個叫做nothing的東西它存在。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 131.111.224.132