Re: [小分享]關於悔改的見證

[windcanblow (戲謔人生)]

◆ From: 124.8.73.112
推 opoj:沒有刑罰，恩典就不是恩典
→ opoj:恩典的定義:該罰而不罰
推 davidleee:所以基督不是白死的
這邊我有點疑問了
無論是新約之後還是舊約之前
從基督生前或者是基督後到現在的2009
世上並沒有特別的改變
會死幾百萬人的慘劇還是一直在發生
罪惡並沒有因為基督的死亡而減少
人類一直在自由意識下或多或少地選擇遠離上帝
而上帝的神秘安排也不斷地在進行
會撞死的還是會撞死，不會死的從15F 跳下去自殺也還是生還
該下地獄的壞人現在很多都活得好好的，好人倒不見得有好下場
前幾年達文西密碼大賣了，現在天使與地獄也拍成了電影
不信或懷疑神的人越來越多，連薩德都當上基信板主了
上帝的神秘安排越來越走向懸疑科幻無法預測的八點檔劇情
但應許世界末日從1000年前一直延後到現在還沒有出現

那基督的死救贖了什麼？他究竟給了什麼恩典呢？
這恩典是人們希望它是恩典，硬塞了一些意義給這個歷史事件
還是耶穌的死真的造就了什麼嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.113.46
推 nidor:解答：所謂的恩典是死後的恩典，與現實世界無關。
推 opoj:上帝是歷史的主宰，耶穌的死有關鍵意義
→ opoj:耶穌的死使人與上帝的幔子裂開了,耶穌的復活使人有永生的指望
推 steelfinger:耶穌老早就預言末後的世代就是如此，不覺得驚訝
推 steelfinger:反正耶穌來一次已經算給人類一次機會了，下次再來
推 steelfinger:可就沒那麼寬容了   這叫"教示條款"
推 stereogun:不會呀 台北地區基督徒人口已經成長到10%了
→ stereogun:台灣的基督徒比例也從幾年前的3%慢慢爬到4%
→ stereogun:未來台灣信主的基督徒弟兄姊妹 應該是會爆炸性增長!
→ stereogun:也就是很多教會領袖禱告中看到的"復興"異象 不遠了~
推 colin90149:Exponetial Decay??
推 amozartea:你怎麼知道那些"基督徒"是不是遇到假先知???
→ amozartea:又不存在方法驗證  教會可不可信/傳道者可不可信
推 colin90149:S:這就是神跡
推 stereogun:這是台灣的正統教會(信三位一體)所統計的資料
→ stereogun:當你未來看到越來越多身邊的人信主 你就知道了!
推 Ensanguine:之前數目更多 你要不要去想想為甚麼剩3-4%
→ Ensanguine:給你關鍵字 潤八月+貝里斯
推 stereogun:所以我就說我聽到的資料是來自正統教會的統計 不含假仙
→ stereogun:假先知 可以去查基督教論壇報 國度復興報 基督日報這三
推 stereogun:基督徒信心不夠 被假先知迷惑的事一直都層出不窮1
推 lssunti:在藍（綠）軍陣營 通常只會聽到有利於已的情報 不意外
→ stereogun:所以我們基督徒要用聖經真理去檢視每次遇到的選擇題!
→ lssunti:信心不夠就多聽點陣營裡的情資 保證信心大增～科科
→ stereogun:小弟所在的團契是宣教機構 這部分的新聞聽到比較多
推 Ensanguine:喔　講的好像移民的人不包含牧師呢　你會看他們會不懂?
→ stereogun:我身邊有人信主啦 我比較熟的幾個教會聚會人數增多了!
推 lssunti:宣傳部門當然要多點料啦～你看精美的微軟...
→ stereogun:所以我的眼見 加上同工們的更新資料 我認為台灣在復興!
→ stereogun:就算是牧師 也事會有信心軟弱的時候 牧師也是人不是神
→ lssunti:對啦～宣傳部門的資料～當然要先讓一般員工相信啦～
→ stereogun:但他們在他們這個領袖的位份上跌倒 的確蠻傷的
→ lssunti:主管當然也不能說破 才不會造成底下的人信心軟弱
→ lssunti:小員工們只好拿著公司宣傳品 拼命說服自已相信真相如此啦
→ stereogun:那又怎樣  就算前輩跌倒 我們還是較繼續傳福音呀
→ stereogun:ls大大 這你就錯了
→ stereogun:就算信徒不增反減 教會倒掉 基督徒還是要堅定繼續傳福音
推 lssunti:不怎麼樣啊～會跌倒很好啊
→ stereogun:這是耶穌在昇天前頒布給我們的大使命呀
推 Ensanguine:復興?成長速度能跟的上出生率就該偷笑了
→ lssunti:不增反減 卻又說是在增加中來欺暪底層...科科
→ Ensanguine:入教的人開始多了也不代表會成為終身的基督徒
→ lssunti:原來是這種精神上的復興法啊～
→ stereogun:基督徒不是一群去教會的人  基督徒是和神建立關係的人
→ lssunti:要牽的話 不怕沒關係 你和李偉光牽一牽也有關係呵～
→ lssunti:乾脆說全天下都是雞督徒好了～復腥從今開始
→ stereogun:那就怎樣呢? 這也是神要我們更堅定禱告傳福音的心志阿
→ stereogun:我有這樣說嗎?那是你自己說的= =
→ stereogun:總之 你們就看著辦吧 不是看人 是看神怎麼在台灣動工
推 Ensanguine:喔 這句話每年都會有人在講 你也不是第一個
推 lssunti:也不是最後一個
→ stereogun:E大你上兩句推文說的是事實 成長率低 且 跟隨者不高
→ Ensanguine:基督徒常夢見上帝說要動工 卻都落空
→ Ensanguine:超有趣的 不堪一擊的信心
→ stereogun:這也就是台灣教會要加油的地方 信心沒有行為是死的
→ lssunti:不用太難過～多去宣傳部門吸收點情資 信心就會回來喔～
→ stereogun:如果我們知道意象 但不努力去傳去造就門徒 神是會靜默的
→ lssunti:好像有人在下一篇說 只要單單信耶蘇 罪就被涉免耶～科科
→ stereogun:不會難過 但知道自己要加油 不要讓主的期望落空
→ lssunti:老客戶專案比不上新客戶喔～
→ stereogun:為什麼說是神動工?那是因為一個人信主 是 神的感動
→ lssunti:咦～直銷也是這樣 一開始借一分鐘 接下來就要買東買西
→ stereogun:但如果我們基督徒不主動去愛人傳福音 那上帝要怎麼動工?
→ lssunti:對啊～沒有人去做 上帝就做不到 真是太無能了
→ stereogun:單單信耶穌 罪就被赦免 這是真理 是白白的恩典
→ lssunti:有信心就可以得救～幹麻又追加行為咧～
→ lssunti:白白是誰？
→ stereogun:沒錯 很廉價 可是這是事實 這就是神的愛!
→ stereogun:白白而來 白白而去 不用代價 就能得到的恩典 的意思
推 JMS1978:因為聽話卻不照話去行 不能算是真的有在聽
→ stereogun:因為神希望基督徒活出一個聖潔豐盛的生命 就是效法耶穌
推 lssunti:新客戶：信就得救 老客戶：信要加行為  ～
→ stereogun:恩恩 老客戶 要活出基督的生命 而不是嘴巴在說
→ stereogun:這也是我要加油的 要當聖靈管理的基督徒 而不是屬肉體
推 lssunti:還是當新客戶就好～老客戶要一直跟人比 太累了
→ stereogun:上帝不是做不到 神大可像以前對保羅顯現一樣 讓人信
→ stereogun:但神的心願就是要基督徒 效法耶穌 去愛去傳!
推 Ensanguine:就目前來看都是        效法耶和華去打去殺
→ stereogun:也還好啦 靠神就比較不累呀 愛人服事人 心裡很快樂呢!
→ stereogun:E大 我只能說 這個世上的壞見證真的很多 向你致歉
→ Ensanguine:幾乎每年的區域軍事衝突 基督徒都有份耶
推 lssunti:像...布希嗎？科科
→ stereogun:樓上說的是事實!
推 Ensanguine:你何必向我致歉 只是你的話都包裝的虛假不實 需要吐槽
→ stereogun:我是說樓樓上
→ stereogun:我把我知道的 我見證的都告訴妳了 你要這樣說我也無言
推 lssunti:只看只聽宣傳部的情資 就會有這種現象出現..
推 stereogun:樓上不要亂講 小弟是有在投入宣教事功的行列
→ stereogun:如果這種資訊造假 你覺得神會怎麼懲罰教會?
推 Ensanguine:報喜不報憂 統計數字省略成長率負數那年 很簡單啊
→ Ensanguine:耶穌:你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由
推 lssunti:報喜不報憂 讓大家更喜樂 神怎麼會懲罰教會呢？
推 lssunti:於是資訊造假就會變得合理化了
推 k314181:原來內政部的統計資料可以造假（筆記）。
→ lssunti:原來內政部的統計數據都是真的（？）
推 k314181:你以為造假有什麼好處？數量大的信徒代表什麼你知道嗎？
→ lssunti:K大概沒有處理過相關業務～科科
推 k314181:你會做的事情不代表其他人會做～科科
推 lssunti:你覺得不會做的事 不代表別人不會做
→ lssunti:造假是沒什麼好處 不過誠實可能會讓你收東西走人
→ lssunti:破壞騜城之內的和諧 罪名可是相當重的～科
推 k314181:那你應該為你所處「無法誠實」的環境禱告。
→ k314181:也或許你該看看教會到底怎麼統計人數。
→ lssunti:沒有「不認實」啊 「取樣方法」轉一下就好～要多少是多少
→ lssunti:是啊～教會怎麼統計人數 可以教一下嗎
→ lssunti:怎樣才能統計出你們要的結果
推 k314181:我們只看實際的結果，不會利用方法統計特定結果。
→ k314181:最基本就是持續參與主日小組，點人頭。
→ lssunti:喔～這要看你們怎麼統計和怎麼解釋數據了～
→ k314181:每週到教會或參與小組的實際人數多少就是多少。
推 k314181:龐大的人數代表龐大的牧養壓力，沒必要增加自己的壓力，
→ k314181:該有多少人數，有多大的牧養需求就是多少。
推 lssunti:然後？用增加的人數換算全台灣嗎
→ lssunti:有加基督徒但不方便去 或減 有去 但不是基督徒的人嗎
推 k314181:是否受洗，也包含在人數統計內。
→ lssunti:有扣掉只是跟著去的小孩子？有加在外面憧景的慕道友？
→ k314181:區牧、輔導、小組長都會了解下面的人受洗與否。
→ lssunti:你加了哪些數據 減了哪些數據 能夠反應多少實際情況？
→ k314181:兒童牧區有本身也有完整的牧養體制，
→ k314181:教會統計也會區分兒童跟成人。
→ k314181:在外面憧憬的慕道友根本沒進教會也沒受洗，如何算入？
推 lssunti:我只是打個比方～你覺得不是這樣可以反駁～
→ lssunti:所以 你們得到的數據？
→ lssunti:還有怎麼使用數據及解釋數據？是全國？是區域？
推 k314181:實際人數。　剩下的你就慢慢比方跟假設吧！　人人會打嘛XD
→ lssunti:是啊～人人會解釋數據嘛～
→ k314181:實際人數/總人口數。
推 lssunti:慢慢相信你的實際吧～科科
推 k314181:實際總比網路上的「假設」好，
→ k314181:或者你要說你的假設是來自任何教會行政部門？
推 lssunti:這可是任何學過統計的人都會問的喔～
推 lssunti:怎麼解釋數據也是一個點
推 stereogun:樓上想爭的到底是什麼?
→ stereogun:是你認為4%這個數字是造假的嗎?
→ stereogun:如果你覺得是假的  那你覺得是多少百分比呢?
→ stereogun:我們洗耳恭聽  請~
→ lssunti:數字是你們做的～怎麼反過來問我要多少呢？
→ lssunti:我只是問取樣及解釋數據的方法～你還是可以相信你們宣傳部
→ lssunti:所弄出來的數據～科科
推 opoj:無視...無視...
→ lssunti:小心喔 不要再貼長恨歌了 我不想看你被桶
推 opoj:長恨歌。咬我啊
推 lssunti:咦～我以為你無視我呢～科
推 lssunti:大師身體誠實的緊啊～
推 k314181:原來統計人數的單位叫宣傳部XD 都給你講就好~
推 onlinegm2003:他可能是邏輯很專業 ~ XD