代禱的科學實驗??

[JMS1978 (屬靈先生)]

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《美國心臟期刊》上，發表了一則周詳的研究，由哈佛醫學院心臟病學家班森
（Herbert Benson）所主持，研究主題為冠狀動脈繞道手術病人的健康和復原情形，
是否會因他人代為祈禱而受到影響。1802名病患分為三組，其中兩組接受三種宗教會眾
的祈禱。祈禱者在手術前一晚開始禱告，每日進行，持續到兩週以後。
一半的受禱者被告知他們有人為他們禱告，另一半則被告知不一定有人代禱。
結果顯示，禱告本身對於疾病的痊癒並無明顯幫助。真相大白。
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從尼多大的敘述禱告無效文章 轉貼的資料網址 節錄下來

1802名的病患對於信仰是怎樣的態度??
這三種宗教會眾的信仰虔誠度是怎樣的狀況??
參與的各教會眾人數 又有多少??
而研究主持者 又是如何判別 所謂的虔誠度??

那會眾的禱告內容 是怎樣禱告的呢?? 把小組內的病患名字通通唸一輪??
1802拆成3組 每組5.6佰人 每位代禱者光是唸名字就夠受了
並且每位病患是同時接受三種宗教會眾的代禱
一個人每週主日要跑三間不同派別的教會 聽證道 會是怎樣的狀況??
若一個人上午跑廟求籤 下午禱告懺悔 晚上誦經膜拜 又會是怎樣的狀況??

還是每組5.6百人中 細分成好幾小組
有幾組歸某教會眾代禱 幾組歸另一教....
那這些會眾的禱告內容與方向是否一致呢??

換個好懂的方式講好了
每個會眾依照信仰敬虔度 可分成 大大小小不同水準的院所醫生
有的病患 給大醫院知名醫生治療 有的給實習醫生練習
有的給小診所的醫生

這些會眾都統稱為醫生(都會代禱)
可是這些醫生所掌握的醫療資源 經驗度 醫療方式 都一樣嗎??

在教會裡 每個人領受的能力不太一樣
有人禱告可以聽到主說話 有人可以看見異象 有人可以說方言
有人可以從夢中得啟示 有人有醫治的能力 有人可以看見人的靈光
有人有上述2-3種的能力.........etc

但不是所有會眾 都會看異象醫治人開方言作夢見靈光聽主說話

有的牧師禱告 平靜無波 可是聽完很舒服
有的牧師禱告 會感覺從他身上發出震波一般的震入你心
有的牧師禱告 邊聽就會很容易落淚
有的牧師禱告 你是一點感覺都沒有

如此問號一堆的代禱科學研究
裡頭的研究細節為何 似乎也沒多少人知道
倒是研究結論 一直拿出來講
只因為結論是代禱無效 這是要証明什麼??
還是說 因為這項研究有頂著哈佛光環
所以絕對是很嚴謹且極為可靠的囉???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.162.113
推 lightmyfire:不可試探神你的主
推 Ensanguine:如果有用的話 在去作這些實驗才值得吧-  -
推 nidor:所以現在是因為沒有用就怪信徒不虔誠囉？
是質疑研究者沒考慮到信徒也有虔誠之別
我也很好奇 科學家是怎麼定義虔誠信徒
研究者是否有先研究過 什麼叫做信仰??
與其說我怪信徒不虔誠 不如說 這個研究團隊很不專業

推 springxx:醒一醒吧 你的信是建立在相信神通上 真理你從來不認識他
→ springxx:你只認識那惡者 從未認識基督
推 quanhwe:相信禱告有效不也是一種神通嗎?
推 springxx:但如果信的根基在是建立在 相信神蹟奇事上而信的話
→ springxx:這根基隨時會頃倒  也會被神棍利用
→ springxx:馬可福音 13:22 因為有假基督假神先知 將要起來
→ springxx:施行神蹟奇事､如果可能､要使蒙揀選的人迷離。
→ springxx:21 那時若有人對你們說：『看哪﹐基督在這裡』
→ springxx:『看哪﹐在那裡』﹐你們不要信；
麻煩sp不要借題發揮 你信仰從不禱告的嗎??
也從不期待透過禱告後 神對你有所回應??
然後把禱告有被成就 視為一種神通??

你跟父母對話 講了許多年 父母從未對你有任何反應 也無任何作為
始終只有你自己在講 你受不了了
開始懷疑父母完全不在乎你 甚至父母不存在

然後我說 你這個樣子 期待愛父母的根基會倒塌
因為你把與父母的關係 是建立在跟父母溝通有互動 才相信???

不知道你認不認同我這種批評??
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.42.87.59         (06/14 22:29)
推 julesL:老實說很多人只會用論文的結論不會看論文的過程
→ julesL:由很多論文的過程是很有瑕疵的，沒研究過程是否科學就直接
→ julesL:拿結論來用我個人是覺得這種人其實跟狂信者沒啥差別
推 lssunti:樓上看過這篇的material and method了嗎？
→ lssunti:還是只看到結論不合就連丟問題？
→ lssunti:回JMS 這篇一個group中 約5～600人 有細分他們的信仰
是怎樣的細分法? 我想知道

推 julesL:你有期刊名或者是該篇論文的PDF檔嗎?
→ julesL:老實說我對這篇研究還滿有興趣的
推 julesL:現在學界最棘手的問題就是"如何量化"快樂這種主觀感受
→ julesL:如果這位哈佛的學者有辦法做到的話那代表我可以用這篇寫一
推 lssunti:17774篇 我有推文
→ lssunti:醫界量化的方法  有用症狀的程度給於1～6分之類的分類法
→ lssunti:你要寫什麼 其實我一點也不在意 寫出來再說吧
※ 編輯: JMS1978         來自: 114.42.80.52         (06/15 22:50)
推 lssunti:用他附的圖表比較好說明 但有 protestant,catholic,jewish
→ lssunti:none missing...三個組內都有 也有分別統計人數