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※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言: : 最近板上出現一大串被鬼騷擾的標題(事實上卻不太有人關心那位被騷擾的仁兄)。 : 但一連串的文章主題都圍繞著"禱告的意義和有效性"。 : 我認為必須釐清雙方的觀念, : 才能避免"好傑瑞橫刀怒戰 惡尼多談笑用兵"這種情況不斷發生。 : 我認為到目前為止,雙方都由於不了解彼此的看法所以無法進行有效的溝通。 : 於是我在此嘗試對雙方的觀念做一個簡單的分析。 : 三、 : 我不認為那一串討論再繼續下去會有什麼交集,是該換個溝通的主題了~ 我相當了解信徒的看法,也知道信徒對此主題的看法並無一尊。 只是還是覺得,就一般的信徒所秉持的神學來說,無論結果是什麼(禱告沒作用、 禱告沒統計意義、大規模實驗發現禱告沒療效)都應該是神的作工; 那某部份信徒將神當成他的奴隸竟然還獲得大量掌聲的現象,個人感到相當的有趣而已。 -- 「如果我沒錯認你們,你們必也自知都是天上的子民,本來不從屬於誰,即使不完全自由 ,卻都自由,平等地自由;因為地位和等級,跟自由不相矛盾,可以和諧地共存。那麼, 論理性和正義,誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨?論權利和光榮,雖有所不同,但論自 由,卻都是平等的,我們本沒有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」 --撒旦對天使演說。<失樂園>,彌爾敦,1667 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.89.136 ※ 編輯: nidor 來自: 220.132.89.136 (06/14 18:48)
MarquisSADE:基督徒有百百款啊,又不是每個基督徒都同水平同觀念。 06/14 18:54
nidor:我知道啊,只是奴役神明的人比想像中踴躍哩.... 06/14 19:05
alisajd:禱告的人是相信"可能有用"才會去禱告 從有用無用的討論 06/14 23:31
alisajd:直接跳成堅持有用=奴役神... 這邏輯跳針有點大 T T ~ 06/14 23:32
alisajd:就算是主禱文的禱告 也是相信主會垂聽才禱告的 06/14 23:32
alisajd:H大的論點只是:如果 每禱必有用→那神不就變成人的奴隸了 06/14 23:34
alisajd:所以事實上也非如此 每次禱告都會成就的大概只有基督一個 06/14 23:35
alisajd:堅持可能有用就變成把神當成人的奴隸 這跟H的文義也不同 06/14 23:36
alisajd:禱告成就是按神心意切合神心意的禱告才會成就 掌權的在神 06/14 23:36