Re: [閒聊] 關於禱告

[wintu (工設!?開學!?恐懼!?)]

※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言：
: 最近板上出現一大串被鬼騷擾的標題(事實上卻不太有人關心那位被騷擾的仁兄)。
: 但一連串的文章主題都圍繞著"禱告的意義和有效性"。
: 我認為必須釐清雙方的觀念，
: 才能避免"好傑瑞橫刀怒戰 惡尼多談笑用兵"這種情況不斷發生。
: 我認為到目前為止，雙方都由於不了解彼此的看法所以無法進行有效的溝通。
: 於是我在此嘗試對雙方的觀念做一個簡單的分析。
: 一、
: 對無神論者而言，禱告是病態的行為。
: 是基督徒從精神孱弱的猶太人身上繼承下來的缺點， 是充滿頹廢意志的精神變態的現象。

什麼是所謂的頹廢意志？
我覺得基督徒只是比較願意承認'人是有限的'如此而已。
難道承認自己的缺點就頹廢，否認問題叫勇敢？

我相信非基督徒或無神論者一定也有解釋的方式和解決這問題的答案，
但為什麼基督徒用我們所信的方式來解答是'頹廢意志'？

: 無神論者不了解的是，為什麼有人願意活的那麼卑微，去臣服於毫無證據的神祇。

什麼叫證據？是現在科學可以理解的範圍嗎？

過去也沒辦法證明地球是圓的！顯然所謂的'證明'是非常有限的！
這限制在於人類的有限，知識科學的不足..

那這樣說來你們應該是把信仰歸類為'還無法證明或否認的'加以尊重
這會不會比較符合'科學'、'舉證'的精神？

: 導告經常是因為有所求，
: 如一奴隸同奴隸主請求"求您賜我一點肉好讓我度過寒冷的冬天吧，我好心且尊貴的主人"
: 或是禱告是為了同神建立早期美國黑奴式的親密關係，
: "報告主人，我們的棉花收成大豐收啦!別的莊園可不像我們呐，看看別人家的黑傢伙，
: 他們可沒有我這麼英明的主子，好能在外抬頭挺胸的走著吶!"然後主人對你摸頭讚乖~

我認同有些基督徒的禱告是比較如此，可是有錯誤的範例不代表這件事就是錯誤的！
禱告這件事有人瞭解，有人不瞭解，因為有人不瞭解所以禱告是假的？
是這樣推嗎？

: 最重要的一點，即對無神論者來說，基督徒的禱告不過就是怪力亂神罷了。

不認識禱告就下這樣結論的人實在可憐！
因為他會用自己的主觀去決定很多事。
禱告是基督徒的事，是基督教裡神的教導
要討論這件事好或不好，應該是要進入基督教的架構來說，不然根本不會有共識
自說自話一點意義都沒有。

: 二、
: 對基督徒而言，主勝過一切。
: 禱告是同神的對話，但有時也的確是請求神的幫助。
: 在此我願意為神做見証，
: 因為我突然想起我上一次禱告是在板主選舉時，
: 為了教訓某些法利賽人，我求主讓我贏得勝利。這算見証嗎???
: (尼多還不了解，做為我的總幹事是神的旨意，是神要用你，是神在你心裡做工)
: 我自己是相信上帝，相信耶穌，也相信禱告，但卻也認同無神論者的觀點。

信上帝和無神論者可以並存？
我非常好奇當中的矛盾和衝突是怎麼被解決的..
上帝的絕對性、無罪性...怎麼用無神論者的觀點解釋？
小心！聖經說褻瀆聖靈不可得救！

: 三、
: 我不認為那一串討論再繼續下去會有什麼交集，是該換個溝通的主題了~

願上帝祝福你～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.219.95
推 marphling:我不能理解的就是這樣的文章
推 marphling:感覺有點跳針的全然相信 沒有什麼自己的想法
甚麼叫做..跳針的全然相信？
沒有自己的想法 ～''～
※ 編輯: wintu           來自: 211.74.219.95        (06/14 21:40)
推 nidor:不能得救就算了啊，不然還想要怎樣呢？
那就不能得救阿，不然還能怎樣？
※ 編輯: wintu           來自: 211.74.219.95        (06/14 21:57)
推 MarquisSADE:不是有人說很"簡單"嗎? 怎麼還有這種文章出現?
→ wintu:我該自D的意思嗎＠＠
推 cyu1990:只有我覺得這篇寫的不錯嗎?