推 windcanblow:謝謝你的回應嚕 06/18 00:09
為甚麼會想祈求改變？
那麼要先來討論的是：祈求什麼。「約7:18 人憑著自己說，是求自己的榮耀；惟
有求那差他來者的榮耀，這人是真的，在他心裡沒有不義。」 一個基督徒要求的是什麼正
是「求神的榮耀」，並且人憑著自己是不可能求神的榮耀，因為沒有任何一個人能夠憑著
自己行善（羅3:12），眾人都在罪裡（羅3:23），並且耶穌基督所教導的：「先求神的國
和神的義」（太6:33），也都教導基督徒應當求什麼。在這一點上，就明確的與世界上其
他的宗教所求的是截然不同的事情。然而神也並沒有禁止人向祂祈求其他的事情：「腓4:
6-7 應當一無掛慮，只要凡事藉著禱告、祈求，和感謝，將你們所要的告訴神。神所賜、
出人意外的平安必在基督耶穌裡保守你們的心懷意念。」並且神能夠體恤人的軟弱「來4:
15 因我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱。他也曾凡事受過試探，與我們一樣，只是
他沒有犯罪」緊接著說道「所以，我們只管坦然無懼的來到施恩的寶座前，為要得憐恤，
蒙恩惠，作隨時的幫助。」所以如今，若有弟兄姊妹在苦難中向神求什麼，我們也不因此
就論斷他們，但同時也不因為神並沒有禁止為了我們的軟弱向神求，就因此不以求神的榮
耀為我們禱告最重要的。而改變的過程，就是從一個罪人變成聖潔的人（來12:14、彼前1
:16），是因為我們的主是聖潔的，並且非聖潔沒有人能見主。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: (1)
: : 如果你認識禱告真正的本質，你就不會無聊倒去批評。
: : 「禱告不是要去改變上帝，而是祈求上帝來改變自己，禱告不是去命令上帝，而是讓上帝
: : 來指引自己；禱告不是去感動上帝，而是讓上帝的感動來引領我們。」
: : 而你的批判只是停留在「求什麼應什麼」的現象觀察而已
: (2)
: : 你的腳踏實地，是建立在你對禱告的錯誤認知上
: : 自欺：是你不懂禱告，卻又以為自己懂。
: : 欺人：告訴他人這就是禱告，是不踏實的；無神論這才叫踏實。
: : 你的踏實是從一個錯誤的認知，並且在這樣的認知之下，從比較上來建立踏實
: : 這樣的踏實，只能說你對禱告錯解然後比較出來的踏實
: : 但真正的踏實卻沒有從正面來敘述
: : 難道這不叫做自欺欺人？
: 來個總結好了
: 第一
: 是的 我同意你的說法
: 我最想批評的也並非是所謂禱告真正的本質，而是世俗世界對於求人問卜的
: 態度，所謂虔誠的信仰者對於禱告這樣的行為是否有更高的目的，我必須承
: 認在缺乏自認虔誠教友的說明下，我只能把自己的論點稱之為個人假設。
: 如果你覺得我踩到你個人對於禱告定義的堅持，那麼我在這裡澄清。
: 第二
: 禱告如果不是要去改變上帝，而是祈求上帝改變自己，
: 那麼我必須問的是為什麼你會想去祈求改變，或希望得到來自上帝的指引？
: 在你的敘述中似乎隱藏著對於上帝的希望，如果上段(1)文字就是你對於禱
: 告的見解，那麼我的預測跟認知就沒有錯誤了。
: 第三
: 我的假定就是無論是虔誠的教友或者是世俗的宗教信徒，在求神的本質上都
: 是希望獲得某種改變。而這種改變是為了什麼也有著世俗跟非世俗的理由跟
: 目的。從你的文意上看來，那是個對我假定有利的看法。
: 如果你願意提供一些所謂非世俗的目的 (因為從你的敘中看得出來你對於上
: 帝有所期盼) ，我想討論就會更有交集了。然後我們再來繼續探討對於上帝
: 有所期待，跟不期待上帝之間，何者比較踏實。
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※ 編輯: davidleee 來自: 218.168.64.189 (06/17 17:43)