推 k314181:這叫jump to conclusion嗎？ 06/18 23:29
推 jerryen:只要跟某N用一樣的邏輯討論 就輸了 06/18 23:43
※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 所以說，你認為那些求醫療效果的禱告（包括代禱）是求自己的榮耀是嗎？
: : 而且求醫療效果的禱告沒有任何保證效果（甚至根本沒有效果）是嗎？
: 若要談到所謂醫療效果
: 那麼我要說，就連人所研究出來的醫學，也是神所賜的普遍恩惠
: 並且神有護理之工，並非創造世界完就不再掌管
: 所以從基督信仰的角度來看
: 醫療會有效果，也是神給人的恩典
: 那麼若醫療效果的禱告，有沒有保證效果呢？
: 我不認為聖經有告訴我們禱告就「保證」病好
所以如果我沒搞錯你的意思，禱告不保證效果，而且可能完全沒有醫療效果。
你的意見與我，還有大多數無神論者相同。
大家難得的達成了共識。
: : Q2:請問是否可以求實質改變，例如醫療效果之類，雖然按照你的說法這並不是應當求的？
: : 因為從字面意義難以理解你所說的「軟弱」或「憐恤」是否包含醫療效果。
: 那我再一次將這部份解釋清楚。聖經上說：「提前2:1 我勸你，第一要為萬人懇
: 求、禱告、代求、祝謝；」所以如今若是別人有軟弱（而這軟弱包含著物質上的、精神上
: 的一切的軟弱）你要為他禱告，這是可蒙神悅納的；那麼自己有所軟弱呢？「路9:24 因為
: ，凡要救自己生命（生命：或作靈魂；下同）的，必喪掉生命；凡為我喪掉生命的，必救
: 了生命。」、「太16:24 於是耶穌對門徒說：若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字
: 架來跟從我。」、「林後5:15 並且他替眾人死，是叫那些活著的人不再為自己活，乃為替
: 他們死而復活的主活。」所以基督徒要過的是一個「捨己」並且「為著主」而活。而「能
: 不能」為自己的事求呢？「腓4:6 應當一無掛慮，只要凡事藉著禱告、祈求，和感謝，將
: 你們所要的告訴神。」可以。但是不是就什麼都可以求了？不是。要「先求神的國和神的
: 義」（太6:33），並且神會在暗中查看（太6:6）；然而假冒為善的人有禍了（太23:25）
: ！這也是聖經明明記載的。
你引用了很多聖經的文字，但是請問「為了人的軟弱禱告」是否包含醫療效果？
我相信從你前面的文字看來，這並不包含醫療效果。
結論：信徒根據聖經，禱告不僅不保證效果，而且可能完全沒有醫療效果。
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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