※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 所以如果我沒搞錯你的意思，禱告不保證效果，而且可能完全沒有醫療效果。
: : 你的意見與我，還有大多數無神論者相同。
: : 大家難得的達成了共識。
: 那我要問你了：既然你說「可能完全沒有醫療效果」
: 那麼有沒有可能「會有醫療效果的可能性？」
那請問什麼樣叫做醫療效果呢？
感冒流鼻水兩天之後，睡個覺卻好了是否是醫療效果？
同樣流鼻水兩天之後，禱個告卻好了是否是醫療效果？
: 假若有可能，那我我就要問你了
: 「為甚麼會有醫療效果？」
: 當現在的醫療技術無法醫治的病症
: 經過眾聖徒的祈求好了
: 那麼你要如何解釋呢？
就算是癌症、中風、植物人，醫學史上也是有許多自然痊癒的例子。
雖然機率不大，但是這種案例的確是存在的。
醫學史上從來沒有神蹟讓斷肢重生，頂多讓一些本來就有一定機率復原的人恢復，
又如何解釋？
禱告過的人，恢復的可能性有比無禱告者高嗎？
: 事實上會這樣下定論
: 你必須先「忽略」神的護理之工
: 但是，事實上神永遠掌管這個世界。
: 假如要定論成為：「禱告一定不會有醫療效果」
: 那麼我只要舉一個有醫療效果的例子
: 這論點就被否定了
照你的說法，任何療法只要宣稱治好了一個例子就可以算有醫療效果。
那紅內褲療法治感冒，應該也是相當有效的醫療方式，治好的人數比禱告強多了。
: 但是會不會「一定會有醫療效果」？
: 恩典施予的主權在於上帝
: 「羅9:15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。」
: 所以從先前那篇論文來看，也只不過證明了，主權不在人身上
: 而是完完全全在乎那自有永有的上帝
: 從這樣的論點來看
: 我跟無神論的結論是天壤之別
既然主權不在你身上，你又說禱告效果不保證，而且還沒有統計檢查效果，
那你（或者任何信徒）又怎麼能夠宣稱禱告有效呢？
難道說其實你是神嗎？
: : 你引用了很多聖經的文字，但是請問「為了人的軟弱禱告」是否包含醫療效果？
: : 我相信從你前面的文字看來，這並不包含醫療效果。
: : 結論：信徒根據聖經，禱告不僅不保證效果，而且可能完全沒有醫療效果。
--
「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.136