推 onlinegm2003:D大請當心，有人不用邏輯鬧喔!有人會說你是邪教徒XDD 06/19 13:27
推 lssunti:樓上是反串 @_@? 06/19 14:22
推 getout:那免疫系統的疾病是不是老耶丟下來的災難？ 06/19 15:48
→ getout:欠錢的老梗已經用到不想提了，但是還是有人搞不清舉證責任 06/19 15:50
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 那我要問你了：既然你說「可能完全沒有醫療效果」
: : 那麼有沒有可能「會有醫療效果的可能性？」
: 那請問什麼樣叫做醫療效果呢？
: 感冒流鼻水兩天之後，睡個覺卻好了是否是醫療效果？
: 同樣流鼻水兩天之後，禱個告卻好了是否是醫療效果？
那麼請問，你的「卻好了」，是代表本來不會好嗎？
人身體中的免疫系統，就是神給人的普遍恩惠
所以你舉這個例子
也就證明了此醫療效果也是因著神給人的普遍恩惠
此例子無法證明「禱告會有醫療效果的可能性」
也無法證明你說的「可能『完全沒有醫療效果』」
所以有沒有可能「會有醫療效果的可能性」？
這題你還需要重新作答
: : 假若有可能，那我我就要問你了
: : 「為甚麼會有醫療效果？」
: : 當現在的醫療技術無法醫治的病症
: : 經過眾聖徒的祈求好了
: : 那麼你要如何解釋呢？
: 就算是癌症、中風、植物人，醫學史上也是有許多自然痊癒的例子。
: 雖然機率不大，但是這種案例的確是存在的。
: 醫學史上從來沒有神蹟讓斷肢重生，頂多讓一些本來就有一定機率復原的人恢復，
: 又如何解釋？
: 禱告過的人，恢復的可能性有比無禱告者高嗎？
你談的是醫學史，那麼聖經上所記載的呢？
「瞎眼的得以看見」
你要怎麼樣解釋呢？
「瘸腿的能行走」
這又要怎樣解釋呢？
既然你提到「自然痊癒」
那麼我要問
憑著什麼人可以自然痊癒呢？
什麼叫做「自然痊癒」呢？
: : 事實上會這樣下定論
: : 你必須先「忽略」神的護理之工
: : 但是，事實上神永遠掌管這個世界。
: : 假如要定論成為：「禱告一定不會有醫療效果」
: : 那麼我只要舉一個有醫療效果的例子
: : 這論點就被否定了
: 照你的說法，任何療法只要宣稱治好了一個例子就可以算有醫療效果。
: 那紅內褲療法治感冒，應該也是相當有效的醫療方式，治好的人數比禱告強多了。
這不是我的說法
而是很簡單的邏輯問題
如果你會因此而相信紅內褲治療法
那麼你去去行吧
而你若是要從現象去定義本質
就會出現紅內褲的推論
然而只可惜禱告本質根本不是從現象去定義的
: : 但是會不會「一定會有醫療效果」？
: : 恩典施予的主權在於上帝
: : 「羅9:15 因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。」
: : 所以從先前那篇論文來看，也只不過證明了，主權不在人身上
: : 而是完完全全在乎那自有永有的上帝
: : 從這樣的論點來看
: : 我跟無神論的結論是天壤之別
: 既然主權不在你身上，你又說禱告效果不保證，而且還沒有統計檢查效果，
: 那你（或者任何信徒）又怎麼能夠宣稱禱告有效呢？
: 難道說其實你是神嗎？
隨己意施行恩典的上帝說：「我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩代誰」
那麼你從哪一句看出來這是我說的呢？
而「禱告會蒙垂聽」這也是神自己的啟示（徒10:31、詩102:17、賽65:24…）
這是神的主權
所以聖經也說到
「耶和華卻不聽你們的聲音，也不向你們側耳」（申1:45）
「約9:31 我們知道神不聽罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才聽他。」
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