※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: : 那請問什麼樣叫做醫療效果呢？
: : 感冒流鼻水兩天之後，睡個覺卻好了是否是醫療效果？
: : 同樣流鼻水兩天之後，禱個告卻好了是否是醫療效果？
: 那麼請問，你的「卻好了」，是代表本來不會好嗎？
所以我想你同意有些病就本來會好。
: 人身體中的免疫系統，就是神給人的普遍恩惠
: 所以你舉這個例子
: 也就證明了此醫療效果也是因著神給人的普遍恩惠
: 此例子無法證明「禱告會有醫療效果的可能性」
: 也無法證明你說的「可能『完全沒有醫療效果』」
: 所以有沒有可能「會有醫療效果的可能性」？
: 這題你還需要重新作答
當然有可能啊，只要拿得出統計上有意義的數據就代表有醫療效果。
但是也有可能統計了之後發現無效（就跟不處理或安慰劑的治療效果相當）。
目前有實驗顯示禱告的效果與不處理相當，或者更糟糕。
當然也許你認為跟不處理或安慰劑的效果相當也叫做治療效果。
那就跟紅內褲療法沒什麼區別。
: : 就算是癌症、中風、植物人，醫學史上也是有許多自然痊癒的例子。
: : 雖然機率不大，但是這種案例的確是存在的。
: : 醫學史上從來沒有神蹟讓斷肢重生，頂多讓一些本來就有一定機率復原的人恢復，
: : 又如何解釋？
: : 禱告過的人，恢復的可能性有比無禱告者高嗎？
: 你談的是醫學史，那麼聖經上所記載的呢？
: 「瞎眼的得以看見」
: 你要怎麼樣解釋呢？
: 「瘸腿的能行走」
: 這又要怎樣解釋呢？
分兩點說明：
1. 若聖經記載為真，那很有可能這種病例就有自然痊癒的例子。
治療效果包括安慰劑、暗示、病患本身非屬重症等等。
佈道大會上也常常有這種當下好像突然治好的案例，但後續追蹤多顯示病情並未改善。
2. 若聖經記載為假，那很有可能這是一種寓言。
: 既然你提到「自然痊癒」
: 那麼我要問
: 憑著什麼人可以自然痊癒呢？
: 什麼叫做「自然痊癒」呢？
放著不管就可以讓症狀消失，病原消滅的疾病進程。
: : 照你的說法，任何療法只要宣稱治好了一個例子就可以算有醫療效果。
: : 那紅內褲療法治感冒，應該也是相當有效的醫療方式，治好的人數比禱告強多了。
: 這不是我的說法
這當然是你的說法，你說只要找出一個案例就可以反駁「治療無效果」
這無可避免的會導致紅內褲的療效大於禱告。
事實上這是因為完全缺乏對照組的概念導致的錯誤推理。
不知道您了解對照組是什麼嗎？您了解為何要存在對照組嗎？
: 然而只可惜禱告本質根本不是從現象去定義的
只可惜治療效果是簡單可驗證的現象。
: 隨己意施行恩典的上帝說：「我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩代誰」
: 那麼你從哪一句看出來這是我說的呢？
所以您怎麼能代替上帝決定禱告有療效呢？
也許他全部都聽，但就是完全不想干涉你的疾病好了沒，也不想幫你治療。
那我們統計到的結果就是「禱告沒有療效」，這不是很合理嗎？
還是你認為一定要統計到「禱告有療效」你才能接受？
不聽禱告而治療的上帝你就不接受了嗎？
: 而「禱告會蒙垂聽」這也是神自己的啟示（徒10:31、詩102:17、賽65:24…）
: 這是神的主權
: 所以聖經也說到
: 「耶和華卻不聽你們的聲音，也不向你們側耳」（申1:45）
: 「約9:31 我們知道神不聽罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才聽他。」
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「如果我沒錯認你們，你們必也自知都是天上的子民，本來不從屬於誰，即使不完全自由
，卻都自由，平等地自由；因為地位和等級，跟自由不相矛盾，可以和諧地共存。那麼，
論理性和正義，誰能對平等的同輩冒稱帝王而君臨？論權利和光榮，雖有所不同，但論自
由，卻都是平等的，我們本沒有法律，也不犯罪，怎能拿法律和命令壓在我們頭上。」
--撒旦對天使演說。<失樂園>，彌爾敦，1667
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