推 lssunti:禱告一定不會有醫療效果＞這是誰紮的草人？ 06/19 22:45
→ lssunti:我也紥一個 "誰說邊摳腳皮邊代禱 不會有醫療效果" 06/19 22:46
→ lssunti: 不好意思 忘了加 "一定 " 06/19 22:46
推 gm3252:每天辱罵上帝也會有醫療效果哦 真的超有效的 06/20 07:33
推 nidor:樓上... XD~ 06/20 17:13
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《davidleee (David)》之銘言：
: : 那麼請問，你的「卻好了」，是代表本來不會好嗎？
: 所以我想你同意有些病就本來會好。
所以我才說你舉的例子是無法證明任何一點的
: : 人身體中的免疫系統，就是神給人的普遍恩惠
: : 所以你舉這個例子
: : 也就證明了此醫療效果也是因著神給人的普遍恩惠
: : 此例子無法證明「禱告會有醫療效果的可能性」
: : 也無法證明你說的「可能『完全沒有醫療效果』」
: : 所以有沒有可能「會有醫療效果的可能性」？
: : 這題你還需要重新作答
: 當然有可能啊，只要拿得出統計上有意義的數據就代表有醫療效果。
: 但是也有可能統計了之後發現無效（就跟不處理或安慰劑的治療效果相當）。
: 目前有實驗顯示禱告的效果與不處理相當，或者更糟糕。
: 當然也許你認為跟不處理或安慰劑的效果相當也叫做治療效果。
: 那就跟紅內褲療法沒什麼區別。
當然有所差別
紅內褲是你提出來的
那這個我就要問你，這有任何的根據嗎？
但是就禱告而言，重點我已經跟你說的很清楚了
: : 你談的是醫學史，那麼聖經上所記載的呢？
: : 「瞎眼的得以看見」
: : 你要怎麼樣解釋呢？
: : 「瘸腿的能行走」
: : 這又要怎樣解釋呢？
: 分兩點說明：
: 1. 若聖經記載為真，那很有可能這種病例就有自然痊癒的例子。
: 治療效果包括安慰劑、暗示、病患本身非屬重症等等。
: 佈道大會上也常常有這種當下好像突然治好的案例，但後續追蹤多顯示病情並未改善。
: 2. 若聖經記載為假，那很有可能這是一種寓言。
: : 既然你提到「自然痊癒」
: : 那麼我要問
: : 憑著什麼人可以自然痊癒呢？
: : 什麼叫做「自然痊癒」呢？
: 放著不管就可以讓症狀消失，病原消滅的疾病進程。
那麼為甚麼病原會被消滅呢？
為甚麼放著不管就可以讓症狀消失呢？
: : 這不是我的說法
: 這當然是你的說法，你說只要找出一個案例就可以反駁「治療無效果」
: 這無可避免的會導致紅內褲的療效大於禱告。
: 事實上這是因為完全缺乏對照組的概念導致的錯誤推理。
: 不知道您了解對照組是什麼嗎？您了解為何要存在對照組嗎？
我反駁的是「禱告一定不會有醫療效果」的論點
所以當然一個案例就可以反駁
所以我說，你若是要從這樣的現象去建立你對禱告的認知
那麼你就盡量去吧
: : 然而只可惜禱告本質根本不是從現象去定義的
: 只可惜治療效果是簡單可驗證的現象。
更可惜的是
變數你卻無法掌控，更別說你要實驗了
這實驗很重要的變數就是
「神是否有垂聽」
「神是否施恩給這人」
: : 隨己意施行恩典的上帝說：「我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩代誰」
: : 那麼你從哪一句看出來這是我說的呢？
: 所以您怎麼能代替上帝決定禱告有療效呢？
: 也許他全部都聽，但就是完全不想干涉你的疾病好了沒，也不想幫你治療。
: 那我們統計到的結果就是「禱告沒有療效」，這不是很合理嗎？
: 還是你認為一定要統計到「禱告有療效」你才能接受？
: 不聽禱告而治療的上帝你就不接受了嗎？
我根本沒有「代替」上帝決定禱告有療效
我並不是聖經的作者，所以你的指控是「不實的」
而結果當然不合理
你們只能夠說：「上帝沒有就照你禱告的去行」
窮舉法對於「禱告會不會有醫療效果」是沒有證明能力的
你們可以代替上帝決定禱告不會有醫療效果嗎？（笑）
如何證明所有禱告上帝都不照辦阿？
這樣你就懂為何不能用「窮舉法」了
: : 而「禱告會蒙垂聽」這也是神自己的啟示（徒10:31、詩102:17、賽65:24…）
: : 這是神的主權
: : 所以聖經也說到
: : 「耶和華卻不聽你們的聲音，也不向你們側耳」（申1:45）
: : 「約9:31 我們知道神不聽罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才聽他。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.77.49