Re: [問題] 耶穌救恩的問題

[windcanblow (戲謔人生)]

推 windcanblow:這是在說救恩的手續並不完整嗎
→ springxx:不是光整天喊主呀 主呀的人進去的 而是要遵行父旨意的人
推 springxx:  並不是
推 davidleee:應當說有很多人也跟一般的基督徒一樣，有教會生活blabla
→ davidleee:但表面上喊主啊主啊的人，未必真的是被神揀選的人
→ springxx: 若有人 口頭認錯 心不悔改   沒有一顆與悔改相稱的心
→ davidleee:而聖經上說：太3:8 你們要結出果子來，與悔改的心相稱。
→ davidleee:聖經也有說：雅2:17 這樣，信心若沒有行為就是死的。
→ springxx:這樣的人 光是信 依然不能得救
→ davidleee:而結果子，是人結出「聖靈的果子」，不是人的果子
→ springxx:雅客書說了 這樣的信 不能救他
→ quanhwe:看得眼花撩亂  有比較簡潔的說法嗎
我想如果關於救恩的完不完全沒有一個專門的章節或經文解釋
而必須這樣喀擦喀擦地東剪一句西拿一句來證道..
就算不想說是斷章取義來順從自己的意思也很困難吧

那這樣的說明法比起攝理教自成一貫的救恩哲學
除了差別是他們教主幹了壞事，又有什麼不同呢？

有沒有更明確關於耶穌救恩是否完全的敘述？

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◆ From: 114.43.113.149
推 quanhwe:我想比較具代表性的應該是耶穌那句"成了"吧
→ quanhwe:不過要解釋救恩已完全還是有所不足阿~
→ quanhwe:有的經文還說, 從XXX之後, 再沒有先知
推 springxx:要解釋 要打很長的文章    沒辦法很簡短的交代
→ quanhwe:以後要有假先知來迷惑人
→ quanhwe:但是這對救恩完全也不是很有力的證據
→ springxx:要從應許 開始講起 到彌賽亞來  到立新約 到十字架
→ springxx:再到復活
→ springxx: 然後 還有解釋 神的義
→ quanhwe:除非聖經有明確寫到, 不然用引伸的方式都有點薄弱
→ springxx:要花時間 但 現在沒精神 =.=
→ windcanblow:慢慢講嚕，反正在末日前我們又不急(喂...)
推 springxx:喔 那我就跳針的講   聽不懂 就沒辦法囉 O.O
推 JMS1978:雖然福音書說 從約翰之後沒有先知了
→ springxx:不講了 O.O
→ JMS1978:但是徒21:9-10 門徒就遇到了先知
推 JMS1978:徒2也說 末後的日子 兒女要說預言 小的見異象 老的做異夢
推 springxx:律法上聖經裡記的先知和 說預言的 最後一位是約翰
→ springxx:其他 就再沒有替神代言的 伸言者 因為神的福音己經傳開了
推 JMS1978:這我講過了 這約翰是指施洗約翰
→ springxx:路加福音 16:16 律法和先知到約翰為止，
→ springxx:從此神國的福音傳開了，人人努力要進去。
→ JMS1978:可是使徒行傳 仍有先知的紀錄 與說預言的事
→ springxx:    抱歉 老鄭想混進聖經裡 討個先知的位 抱歉 己經沒了
→ springxx:基督主角己經來了 工作己經完成了剩下是的將好消息(福音)
→ JMS1978:抱歉 如果連我舉的經文都不看 那你真的不知能打屎誰
→ springxx:傳出去
→ springxx:歌林多前書 12:28 神在教會所設立的：第一是使徒，
→ springxx:第二是先知，第三是教師，其次是行異能的
→ springxx:      傳福音的使徒 排第一
→ springxx:因為剩下的工作 就是傳福音  叫老鄭死了心吧 想混 沒門
推 JMS1978:既然到約翰為止 怎會保羅還說教會裡面有先知的角色??
→ JMS1978:.................這..這就是你的反駁
推 springxx:歌林多前書 14:3 但作先知講道的
→ springxx:歌林多前書 14:4 說方言的，是造就自己；作先知講道的
→ JMS1978:你強調未來是傳福音優先 這跟未來有無先知預言的關聯是???
→ springxx:乃是造就教會。
→ springxx: 懂了吧  作先知 是要造就教會 傳福音的
→ springxx:  老鄭 還想裝唬爛什麼 成約  裝什麼再臨主  去死吧
→ JMS1978:所以說方言是要造就自己的意思是 傳福音給自己??
推 springxx:歌林多前書 14:39 所以我弟兄們，你們要切慕作先知講道
→ springxx:，也不要禁止說方言。
→ springxx:我若有先知講道之能，也明白各樣的奧秘，各樣的知識
→ springxx:而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛
推 JMS1978:保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，
→ springxx:我就算不得什麼。
→ JMS1978:又說預言 (領受聖靈的啟示 是誰傳誰福音??)
→ springxx:加拉太書 1:1 作使徒的保羅    <----一開始就說 作使徒
→ springxx:歌林多前書 1:1 奉神旨意，蒙召作耶穌基督使徒的保羅
→ springxx:也是一開始 強調 福音的使徒
推 JMS1978:你是想說 成為使徒就不可能有先知的能力???
→ springxx:羅馬書 1:1 耶穌基督的僕人保羅，奉召為使徒，特派傳神
→ springxx:的福音。      每一章節  開頭 都說 使徒
→ springxx:以弗所書 1:1 奉神旨意，作基督耶穌使徒的保羅
→ springxx:歌羅西書 1:1 奉神旨意，作基督耶穌使徒的保羅和兄弟提
→ springxx:摩太
推 JMS1978:神藉保羅的手行了些非常的奇事(使徒行異能耶 算違規嗎?)
→ springxx:提摩太前書 1:1 奉我們救主神和我們的盼望基督耶穌之命
→ springxx:作基督耶穌使徒的保羅
→ JMS1978:可以了 可以了 你可以停貼保羅是使徒的證明了
→ springxx:印象中 使徒 好像很多都會
→ springxx:作使徒 先知講道 醫病 說方言 趕鬼  好像都會吧
→ JMS1978:既然你印象中 使徒很多都會 那為何不能有先知能力
→ JMS1978:所以照你理論 使徒行先知能力 不算領受啟示 只是傳福音??
推 springxx:然後呢    你想表逹什麼  跟老鄭什麼關係
→ springxx:你想幫老鄭 謀個一官半職嗎
→ springxx:讓你的信 有依歸嗎
推 JMS1978:我記得爭執的主題是 還有沒有先知預言 這回事咧
→ springxx:律法書上的先知 說預言的 到約翰為止
→ JMS1978:又跳針 我不想陪你浪費睡眠時間了 掰掰
→ springxx:你先把 你前面文辛說的那只能贖以前的罪 解釋一下吧
→ springxx:  說人跳針  再遁逃     你心機真重  =.,=
→ springxx:每次講講就跑掉   討厭~
→ springxx:老鄭那下三濫的神棍 能騙到你  真是好命
推 k314181:救恩的一次性成就，在希伯來書7-10章有比較完整的敘述。
→ k314181:#1AHwO5DE 有約略敘述要點經文，
→ k314181:詳細的脈絡大概是講述舊約的贖罪祭開始，
→ k314181:接著比較這贖罪祭跟耶穌基督的獻上有何不同。
→ k314181:有部份會牽扯到以色列人的背景，不過保羅說明的蠻清楚的。
推 davidleee:to JMS1978: 聖經已經完成了。
→ davidleee:這些自稱從神領受啟示的人，只是企圖提高自己話語的權威
→ JMS1978:那換d解釋 為何保羅說教會有先知 不是到約翰為止嗎
推 davidleee:新約後來所說的先知恩賜，指的就是講道。
→ davidleee:而你的例子是使徒。
→ davidleee:教會是建立在使徒和先知的根基上，並有基督為房角石
→ davidleee:使徒和先知指的就是新約與舊約。而現在人搞不清楚，還以
→ davidleee:為自己與使徒有同等的權柄可以產生新的啟示。
→ davidleee:但是聖經已經完成，啟示就完成了。
推 JMS1978:經文有說過當時還不可寫出來的七雷內容
推 JMS1978:另外 既然聖經會把 講道與預言湊在一起
→ JMS1978:就表示 講道也有傳達啟示的作用
推 davidleee:但是傳達的啟示，就是聖經，而不是新的啟示。
推 JMS1978:如果你要說現在的啟示 必須合乎聖經內容 這我同意
→ JMS1978:聖經標示這時代的大方向 但細節還需要在當代給予啟示
推 davidleee:不需要，啟示已經完成了。
→ davidleee:這樣稱自己所說的是「神要告訴人」的細節，就是另立啟示
→ davidleee:先知講道，應當好好的講解神的話語，造就教會，而不是像
→ davidleee:這樣預言將來會如何。
推 JMS1978:感覺你變滿多的 雖然不認同你說的 但我尊重你說的