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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : ※ 引述《davidleee (David)》之銘言: : : 你說的救恩,事實上就是福音 : : 而這救恩完不完全?當然完全 : 福音 = 救恩? : 這倒是一個很棒的詮釋法 : 你的意思是照著福音走就是領受這份救恩嗎 應當說福音的其中之一(前篇講得不夠嚴謹,抱歉) 而唯一能夠領受救恩的方法 就是透過福音 : : 聖經說了,神和人中間唯一的中保,就是道成了肉身的基督耶穌 : : 而希伯來書也說到 : : 耶穌一次獻祭,就叫那得以成聖的人永遠完全 : : 這樣救恩若還不完全,那就是國文與邏輯有沒有學好了 : : 提前2:5 因為只有一位神,在神和人中間,只有一位中保,乃是降世為人的基督耶穌; : : 來10:14 因為他一次獻祭,便叫那得以成聖的人永遠完全。 : 來 9:26 因為我們得知真道以後,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了 : 提前 2: 12~15 我不許女人講道,也不許他轄管男人,只要沉靜。 : 因為先造的是亞當,後造的是夏娃; : 且不是亞當被引誘,乃是女人被引誘,陷在罪裡。 : : 如果你認為這叫作東剪一句西剪一句 : : 會造成斷章取義的可能性 : : 那麼就把聖經這些的上下文讀一讀 : : 再來批判這些經文的引用是不是只是順從人自己的意思 : 1.提前書充滿了爭議性且不合時代的語言 所以歸納法查經其中很重要的一點就是 要讀出,而不是讀入 也就是說,讀經不是按照自己先存有的預設立場去詮釋 所以不僅僅上下文要讀 當時代的歷史背景也要明白 書信類當時寫的對象又是誰 若是可以 希臘文以及希伯來文的閱讀能力也要鍛鍊 並且只有透過聖靈的引導 人才能真正明白神的話語 約16:13 只等真理的聖靈來了,他要引導你們明白(原文作進入)一切的真理;因為他不 是憑自己說的,乃是把他所聽見的都說出來,並要把將來的事告訴你們。 而女人講道這部份 你可以看看這段解經 「『從這裡我就可以很大膽的講:女人可以講道。但女人講道,要有女人的樣子;男人講 道,要有男人的樣子。包括保羅在提摩太前書說的「我不許女人講道」,我想也是一樣, 就是不要女人越分。 「講道」的原文是「教訓」,就是不要女人兇巴巴、失去女人的那個樣子。女人最特別、 最有能力的就是她的柔和。當然男人也不應該說三字經,但女人如果叉個腰,像茶壺一樣 、三字經,就特別失去女人的樣子,特別不好。男人這樣也不好,女人就更不好了。我覺 得這是保羅的意思。女人所能表現出來所有的能力(或魅力)就在她的柔和。你要像一個 女力道山一樣跟人家打架,就失去了女人那能力和特質了。』 」 原文:http://blog.roodo.com/yml/archives/7852373.html 而希伯來書所說的那段話應當是在第十章26節 這段解經正好解釋了這一部份 「第一種的解釋,你曾經得救,你曾經在贖罪裡面有份,所以這個祭你本來已經有分在你 身上的運行,但是因為你繼續犯罪,所以這個獻祭的功勞在你身上的運行就停止了,所以 贖罪祭對你就變成沒有效用了,對你來說就變成沒有關係。 所以你雖然曾經有過贖罪祭和 贖罪祭的祭功在你身上的運行,如今因為你犯罪,所以這個祭的功效就在你身上停止運行 ,你沒有機會再悔改,沒有機會再有贖罪的可能。 這就是說,得救的人現在故意犯罪他的 得救就沒成效,他以後就不再是一個得救的人。 如果用這樣的眼光來看,就是「基督徒還有滅亡的可能」,基督徒得救以後還有滅亡的可 能。 若這樣的話,那就等於說「你能不能繼續不斷得救,就相當根據於你是不是繼續不斷 用善行來維持你得救的地位」。 那這樣的解釋如果是可以接受的話,你就一定要重新解釋 許多聖經其它有關於我們「不是靠行為,不是靠自己持守我們得救領受恩典」的這種教義 。 為這個緣故,我們的保守,我們的堅忍都是因為神的恩典在我們身上繼續不斷運行的 果效。 所以,這段聖經就應當第二種解釋法。 第二種的解釋法就是,你從起初只有把上帝的道停止在認知真理的一部份,而你從來沒有 在這個真正的認知真理的效用上真正的有分,真正的與它發生關係。 所以你知道真理, 卻故意犯罪。 所知的真理停留在理性的階段,而你犯罪的生活是與你的知識分道揚鑣的。 這樣,這樣的人他聽過道嗎? 聽過。 他明白真理嗎? 他明白過了。 他明白以後,他重 生嗎? 沒有。 他生命改變嗎? 沒有。 他有沒有照著上帝的道和他所明白的真理去過生 活呢? 沒有。 所以,這樣的話,你的「生活」和你的「真理知識」是脫節的。 你知道只有這個祭,你知道只有這個救恩,但是你現在卻故意繼續不斷在犯罪的事情上違 背你所知道的真理,然後你盼望還有另外一個祭物,還有另外一個救贖的功能可以在你身 上解決你犯罪的問題,你不必想了! 因為沒有別的祭。 那我們應當接受這兩種解釋的哪一種呢? 這裡說「我們若得知真道以後若故意犯罪,贖罪 祭就再沒有了。」什麼意思呢? 這句話可以這樣解釋。 「你知道嗎?贖罪祭的道理已經 傳給你,救贖赦罪的恩典你已經明白了,你所明白的是眾多方法裡面的一個嗎?你看輕這 個,你以為還有別的嗎?我告訴你沒有了!真正的贖罪祭就是在這裡,真正的贖罪祭只有 這一個。你聽了而不敬重,你聽了當作開玩笑,你聽了以後又故意犯罪,除此以外,沒有 贖罪祭了。」那這樣你就明白,這是強調救恩的獨一性、絕對性、完整性、有效性方面的 思想。 所以,「除了這個救恩之外沒有別的救主,沒有別的祭,沒有別的獻祭贖罪的辦法,沒有 別的救贖的恩典可以行在你的身上。你知,你就要尊重,你知這個真道,你就應當照著這 個真道的教訓活在聖潔的生活裡面,活在救贖之功應當有的生活裡面」,是這個意思。 所以我們得知真道以後,若故意犯罪,你要知道贖罪的祭沒有在別的地方,贖罪祭就在你 所聽的道裡面。 如果一個人以為機會多,他就不會珍惜每一次的寶貴機會。 如果一個人 知道機會就隱藏在此時此刻裡面,沒有別的機會,也沒有別的可能的時候,你就寶貴這個 機會。 」 原文:http://0rz.tw/Y3iLR : 2.人天天都在故意犯罪,小罪大罪皆然(你看光這板上號稱已經沒一位義人了) : 按這麼講基督的贖罪早已過期了,又哪來的救恩呢 這是證明了世界上沒有任何一個義人 而在陷在罪中的人 也只能明確地知道 自己是毫無自救能力的 但同時我也相信只要是神所揀選的人 神的救恩必定臨到他 基督徒只是蒙恩的罪人而已 受洗,就是使人「歸入」基督的死 羅馬書是很精彩的 : 把上下經文都考慮進去,可能會完全得不到救恩已然完全的結論, : 反而是認為它不合時宜的懷疑更多了一點。只有蓋住那些不合理的 : 經文,引用起來才會像你用的這麼有條理。 : 但這樣不也就是順從人自己的意思嗎? 如果把上下文都考慮進去 就不會強硬地解釋那些外表看起來好像按照字面解而有所衝突的經文 所以有一種非常重要的解經法 叫做以經解經 其精神就是用清楚的經文解釋不清楚的經文 剛剛找到一個網站,我只有大略看一下而已 但應該可以解釋一下「以經解經」 http://www.ccgn.nl/yijinjiejin/index.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.73.96
windcanblow:謝謝你的詳細解釋 06/29 02:52
athewai:PUSH 06/29 10:06
springxx:聖經上的意思 是偏向2的意思 06/29 12:08